[John Jack]

 Сообщение от dead_skif :

На вопрос то ответь.

В чем вопрос?
На картинке — фонарь в состоянии "разобран для смены аккумулятора". Чтоб его закоротить, нужно заметное количество чего-то электропроводного. Атмосферной грязи или влаги для этого недостаточно.

 Сообщение от dead_skif :

Это твои религиозные убеждения?

Это общечеловеческие ценности.
Все фонари чтоб освещать светят белым светом. Цветным светом светят фонари для подачи сигналов или для очень специальных дел вроде поиска пятен крови или печати фотографий. Даже если что-то лучше освещать цветным цветом, это очень специфичное что-то и в общефонарные задачи не входит.

 Сообщение от dead_skif :

давай без переходов на личности и цифр с потолка.

Но ты же сам заявил, что тебе нет разницы между запасным комплектом батареек для Ш*****ра за 3$ и запасным Ш*****ром за 300$. И нет разницы между 40 граммами батареек и 400 граммами фонаря. Переход на личности был для того, чтобы ты на собственном примере осознал, что количественное различие на порядок (10 ÷ 100) уже переходит в качественное (ок набор ÷ ненунафиг).

 Сообщение от dead_skif :

Где О_о?

Здесь. Кто рассказывает, как весело и удобно менять лампы по пояс в болоте под обстрелом?

 Сообщение от PASHA :

латентное проявление шуро-зумо-зебро-срача.

Здесь просто собрались ветераны срачей, вот и переводят общение на близкие и понятные всем темы.

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

Это общечеловеческие ценности.
Все фонари чтоб освещать светят белым светом. Цветным светом светят фонари для подачи сигналов или для очень специальных дел вроде поиска пятен крови или печати фотографий. Даже если что-то лучше освещать цветным цветом, это очень специфичное что-то и в общефонарные задачи не входит.

А общефонарные задачи -- это наверно не иначе как задачи для фонарей с белым светом?

 Сообщение от John Jack :

Но ты же сам заявил, что тебе нет разницы между запасным комплектом батареек для Ш*****ра за 3$ и запасным Ш*****ром за 300$

Ну во-первых, ложь, этого я не заявлял.

 Сообщение от John Jack :

И нет разницы между 40 граммами батареек и 400 граммами фонаря

И этого тем более.

И таки ты заявлял про $5000 и 5 кг. Эти числа обоснуешь?

 Сообщение от John Jack :

как весело и удобно менять лампы по пояс в болоте под обстрелом?

Не знаю. Ты уверен, что это ты прочитал в этой теме?

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

С турбоголовой, которая по размерам уже близка к D26, не? В любом случае же это кастом, запредельные режимы, и всё равно хуже настоящего дальнобоя с головой чуть побольше.

Не, с обычной, конечно. И нормально он светит
Но да, кастом, дедом, легкий овердрайв и все такое. Для того и кастомим

 Сообщение от dead_skif :

а) Неудобно потому что задалбывает или потому что негигиенично?
б) Я в том смысле, что если хоть лампа, хоть батареи дохнут, а другого фонаря нет, то все-равно менять будешь, и вселенской катастрофой это не обернется(:
А вот менять что бы посветить подальше, даже будь модули водонепроницаемы... Вопрос скорее в разнице по свету. ЕМНИП, более мощные лампы в тех же размерах светят зачастую более широко.

Скиф, какое вообще отношение к этой теме имеют умирающие лампы? Ну да, обычно можно несложно выкинуть и поставить новую. Неприятно, но можно.
Как это связано с оперативной заменой диодного светомодуля для расширения сферы использования фонаря?

 Сообщение от dead_skif :

что откидные диффузоры и двух-/полуторо- оптиковые системы принципиально имеют право на жизнь.

Имеют. И имеют кучу недостатков, помноженных на далекую от идеала реализацию, которые мешают им стать повсеместными популярными решениями.
Как и сменные головы.

[John Jack]

 Сообщение от dead_skif :

А общефонарные задачи -- это наверно не иначе как задачи для фонарей с белым светом?

Общефонарные задачи — задачи для фонарей. Абсолютное большинство фонарей имеет белый свет. И даже фонари с цветным светом сделаны для тех же задач, лишь с мыслью о том, что какие-то задачи цветной свет решает лучше белого.

Если у тебя другой контекст, изволь его изложить. Трудно и безблагодатно общаться с собеседником, который читает твои слова не на том языке, на котором они написаны.

 Сообщение от dead_skif :

Ну во-первых, ложь, этого я не заявлял.

Ты заявлял что это лишь количественная разница, не качественная. Это значит что запасной фонарь (аналогичный, не бэкап) или несколько для тебя лишь немного дороже и тяжелее запасных комплектов питания. И являются приемлемым решением проблемы садящихся батареек.
Если ты не считаешь что носить с собой несколько запасных фонарей есть хорошее решение, то это таки качественная разница.

 Сообщение от dead_skif :

Эти числа обоснуешь?

Всего лишь пример десяти-пятнадцати запасных фонарей вместо запасных аккумуляторов. На неделю-две в леса выехать например.

[Mikkilighter]

 Сообщение от John Jack :

Всего лишь пример десяти-пятнадцати запасных фонарей вместо запасных аккумуляторов. На неделю-две в леса выехать например.

Тут никогда и никто не договорится, разные схемы освещения, разный подход.
Один возьмёт большой фонарь и засунет в него весь запас батареек, другой возьмёт куль с батарейками, третий пять фонарей.
Всё зависит от степени паранойи и видения проблемы.
Я беру в лес опционально с первым пунктом:
1) основной фонарь, никаких там перестроек оптической части в процессе и второй аккумулятор, это видение проблемы.
2) беру бэкапный фонарь, тоже никаких регулировок, позволит заменить основной - это паранойя
3) беру доп свет, используемый раздельно(палаточный, лагерный, пох какой), значит я долбанный эстет.
4) беру допсвет для одновременного использования с основным фонарём, или всякие приблуды рассеивающие значит нихрена основной фонарь мне не кажется универсальным и я долбанный эстет.

Если бы до сих пор дурковал с фонарями на лампочках.. Ну.. Брал бы лампочку запасную, обычная была практика это делать. Любой модуль при боковом падении на камень стряхнётся на счёт раз.

Брать головы.. Хрен знает, наверное долбанное эстетство.
Брать фонари вместо запаса питания это однозначно паранойя и неуверенность в фонаре. Кроме спелеологов, там это видение проблемы.

На предмет универсальности fnksb ещё в начале темы ответил, средний TiR и 18650. Заменит всё остальное в 99% случаев.

[PinkFloyd]

 Сообщение от Mikkilighter :

На предмет универсальности fnksb ещё в начале темы ответил, средний TiR и 18650. Заменит всё остальное в 99% случаев.

Если бы действительно заменяли, то кроме таких фонарей больше бы ничего не продавалось, ибо было бы просто не нужно.

[Mikkilighter]

 Сообщение от PinkFloyd :

Если бы действительно заменяли, то кроме таких фонарей больше бы ничего не продавалось, ибо было бы просто не нужно.

Жажда разнообразия не совсем тот случай, начало темы про то почему не унылый насос и что считается универсальным.
Это уж потом начинаются подземелья, велосипеды, пожарные и армия.
А по большинству " на тэбе дорогой канвой эс три, будэшь даволен как элефант"

Или нет в этом правды? Слишком узкий свет специфично, слишком флудер неуниверсально, остаётся некий средний вариант когда вроде и под ноги и в даль. Попытки комбинирования сильно дальнего и сильно флудера в одном ничего интересного в качестве или универсальности света точно не дают.
Это мы знаем и по закрывашкам рассеивателям или по двухдиодным пецлям и финикам, универсальности не даёт, а качество света хуже.
Естесственно каждому своё, но не рассматривая специализацию что то вроде и получается.

Я позиционирую универсальность как широкий рефлекторный свет или средний TiR. Аргументы следующие, дальнобойность в практике вещь очень относительная, зависит от пространства которое нормально слитно просматривается, читать книжки с широким рефлекторным запросто, 50-60 см всего надо от поверхности и страница полностью хотспотом освещена.
Скажем так некоторые налобники уже того же S3, это я не к марке веду, а к характеру света всего навсего.

[PinkFloyd]

Mikkilighter, да я разве против? Я к тому, что 99% - это явно завышенная оценка. Особенно с привязкой к конкретным типам питания и оптики.

[Mikkilighter]

 Сообщение от PinkFloyd :

Mikkilighter, да я разве против? Я к тому, что 99% - это явно завышенная оценка. Особенно с привязкой к конкретным типам питания и оптики.

Да это даже не оценка, цифры без точного применения это так, иероглиф придающий уверенности..
Могу быть не прав по причине того что фонарёвщики тоже каждый на свой лад отморожены, то культ дальнобоев, поглубже форум копнуть , легко найти культ сначала просто яркого, потом очень тёплого света, потом нейтрального
Но фонарёвщики многие сидят на 18650. Вопрос же к фонарёвщикам изначальный а не ситуация по миру где рулят многодиодники на 3ААА.
Есть нубы которые ещё не догоняют чем 18650 лучше АА, есть убедившиеся на практике и есть эстеты с ящиками CR123 в закромах.
ААА можно не трогать, наключники же.

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

Скиф, какое вообще отношение к этой теме имеют умирающие лампы?

Историческую только(:

 Сообщение от fnksb :

Имеют. И имеют кучу недостатков, помноженных на далекую от идеала реализацию, которые мешают им стать повсеместными популярными решениями.

Недостатки -- это когда широкий свет сильно широкий(: ? Понятно, что размер будет больше. Но два фонаря -- это еще больше.
Проблема в том, что реализаций вообще очень мало.

 Сообщение от John Jack :

Общефонарные задачи — задачи для фонарей. Абсолютное большинство фонарей имеет белый свет. И даже фонари с цветным светом сделаны для тех же задач, лишь с мыслью о том, что какие-то задачи цветной свет решает лучше белого.

А теперь расскажи мне, почему фонарь, который умеет и белый и цветной свет более специфичны и не расширяют универсальности применения, чем такой же просто белый.

 Сообщение от John Jack :

Ты заявлял что это лишь количественная разница, не качественная. Это значит что запасной фонарь (аналогичный, не бэкап) или несколько для тебя лишь немного дороже и тяжелее запасных комплектов питания.

Немного дороже и тяжелее -- это твои фантазии.

 Сообщение от John Jack :

И являются приемлемым решением проблемы садящихся батареек.

Это всего лишь был ответ на необоснованное утверждение

 Сообщение от John Jack :

Голова — и есть фонарь, и стоит большую часть фонаря. От смены аккумов уйти нельзя, альтернатива смене голов — смена фонарей в сборе.

Можно уйти.

 Сообщение от John Jack :

Всего лишь пример десяти-пятнадцати запасных фонарей вместо запасных аккумуляторов. На неделю-две в леса выехать например.

Окей, продолжаем игры с числами с потолка:
Заявляю, что для тебя будет одинаково неподъемным в качестве ручного фонарь хоть в 5000кг, хоть в 50000 кг. Итого, твое утверждение о переходе порядкового отличия в качественное опровергнуто.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Недостатки -- это когда широкий свет сильно широкий(: ? Понятно, что размер будет больше. Но два фонаря -- это еще больше.

Например, когда широкий свет слишком широкий, а ближне-среднего или просто среднего варианта нет. И когда габариты растут, а удобство использования падает. И т.п.

 Сообщение от dead_skif :

Проблема в том, что реализаций вообще очень мало.

А реализаций мало в том числе потому, что большинство этих реализаций оказываются не слишком удачными, и как результат не слишком востребованны теми, кто разбирается.
(а кто не разбирается - все равно возьмет что попало, для них не надо стараться).

В том числе потому, что те, кто разбирается, часто имеют по паре фонарей и для них вопрос универсализации вообще не остро стоит. Замкнутый круг, в общем

[Mikkilighter]

fnksb, вот кстати говоря да, вопроса в универсальности не стоит по прошествию какого то времени накопления трубочек с электроникой и сравнии одного с другим.
"Эстетствующие " в той или иной мере фонарёвщики мне напоминают людей знакомых с сервировкой стола, умение есть ножом и вилкой то, что надо есть ножом и вилкой.
Дальше мои сравнения заведут в жуткий лес, выпью кефирчика с печенькой

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

"Эстетствующие " в той или иной мере фонарёвщики мне напоминают людей знакомых с сервировкой стола, умение есть ножом и вилкой то, что надо есть ножом и вилкой.
Дальше мои сравнения заведут в жуткий лес, выпью кефирчика с печенькой

У меня, кстати, вот такая и это очень удобно:

[PinkFloyd]

 Сообщение от Mikkilighter :

Но фонарёвщики многие сидят на 18650. Вопрос же к фонарёвщикам изначальный а не ситуация по миру где рулят многодиодники на 3ААА.
Есть нубы которые ещё не догоняют чем 18650 лучше АА, есть убедившиеся на практике и есть эстеты с ящиками CR123 в закромах.

Все это относительно. К примеру лично мне для EDC удобнее АА. А 18650 удобнее там, где нужны мощности бОльшие, чем при EDC-использовании.

И по поводу универсальности - все это еще более относительно!
К примеру, у меня есть Fenix TK75 и ZebraLight SC600w. Можно ли их считать универсальными? Несомненно, так-как они не являются ни "сцукобластерами", узко заточенными под дальнобойность, ни "шириками", узко заточенными под ближний бой. Собственно, как Вы выше и писали. И я с Вами абсолютно согласен.
Но ведь Fenix TK75 и ZebraLight SC600w - это два абсолютно разных фонаря. И вдруг они оба универсальные? Как такое может быть? Какой из этих фонарей является более универсальным?
Вариант 1. TK75 может работать с намного большим диапазоном дальностей, чем SC600w. SC600w по сравнению с TK75 - это просто узкоспециализированный фонарь для работы на ближних дистанциях. Вывод: TK75 является более универсальным, чем SC600w.
Вариант 2. Большой диапазон дальностей, с которым способен работать TK75, на самом деле нужен на практике для "обслуживания" только узкоспециализированных задач. Например - движение по пересеченной местности. Возможностей же SC600w зачастую более чем достаточно для решения каждодневных задач. При этом SC600w по массогабаритным характеристикам ощутимо превосходит TK75, что делает ого применение более удобным в большинстве задач. TK75 по сравнению с SC600w - это просто узкоспециализированный фонарь для движения по пересеченной местности. Вывод: SC600w является более универсальным, чем TK75.
Вариант 3. У меня есть и TK75, и SC600w. И ни от одного из них я не могу избавиться, т.к. избавившись от любого из них появятся задачи, которые я не смогу решить с помощью оставшегося фонаря. Вывод: TK75 и SC600w является для меня примерно одинаковыми по универсальности.
Вариант 4. У меня есть TK75, SC600w и еще несколько фонарей. Все они мне нужны для выполнения различных задач в разных условиях. Я не смогу заменить все эти фонари каким-то одним фонарем, потому как он не будет способен обеспечить выполнение всех задач. Вывод: TK75 и SC600w в принципе не являются универсальными фонарями.
Ну и так далее. В общем, с какой колокольни посмотришь, такой результат и получишь. Количество колоколен стремится к бесконечности => Тема универсальности фонарей может обсуждаться до скончания веков.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

Ну и так далее. В общем, с какой колокольни посмотришь, такой результат и получишь. Количество колоколен стремится к бесконечности => Тема универсальности фонарей может обсуждаться до скончания веков.

Просто компакты на 1*18650 обладают наилучшим соотношением энергоемкость&рантайм/вес&размер.

Понятно, что есть малыши на АА - но у них и возможностей сильно меньше, а вот размеры, как правило, только чуть-чуть уступают.
Понятно, что есть дуры на 2-3-4*18650 с большей мощностью и часто большей дальностью - но они довольно крупные и тяжелые.
Причем большинство бытовых задач вполне решаются на уровне 200-500 лм и дистанции до 50 м., а габариты ~1*5" вполне укладываются в представлении о необременяющем ношении. Отсюда и популярность этого формата, и представление о наибольшей его универсальности.

[Mikkilighter]

PinkFloyd, потому что вы рассматриваете уже по задачам как фонарёвщик. От того и выводы такие.
Простой не офонаревший потакая своим сомнениям выберет 2АА , интуитивно попадая почти во все десятки по универсальности, он как правило самый универсальный и по рантайму и по требовательности к питанию и не пугающе мал/огромен, да в общем то и по яркости 100-180лм этого точно достаточно для передвижения или для бытовых дел.
Уныло? Да. Но очень универсально. Это именно тот фонарь что может висеть годами в прихожей.
Это если о конструктиве.

Я тоже в палате, по этому меня спроси посреди ночи какой, я суну руку под диван, посвечу иглтаком на 18650 в вопрошающее лицо и скажу, ну вот какой то примерно такой, кому чуть пошире свет, кому чуть поуже..и артефактов .. поменьше да...

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

Например, когда широкий свет слишком широкий, а ближне-среднего или просто среднего варианта нет. И когда габариты растут, а удобство использования падает. И т.п.

Ну так и средних фонарей бывают ситуации, когда свет слишком близкий для дальнего и слишком дальний для близкого.

 Сообщение от fnksb :

В том числе потому, что те, кто разбирается, часто имеют по паре фонарей и для них вопрос универсализации вообще не остро стоит. Замкнутый круг, в общем

Я об этом тоже упоминал(:

PinkFloyd,
Вот тут возникает очень интересный вопрос, что такое универсальный фонарь.
Могу лишь сказать, что (ИМХО) универсальным фонарем можно решать больше ``классов'' задач. Но почти всегда специализированным фонарем решать задачу удобнее, чем универсальным.

И совсем другое дело, каких классов задачи возникают для конкретного человека в рамках EDC/работы/разных видов активного досуга/etc.

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Просто компакты на 1*18650 обладают наилучшим соотношением энергоемкость&рантайм/вес&размер.

Не совсем так. Есть люди, для которых компакты на 1*18650 обладают наилучшим соотношением энергоемкость&рантайм/вес&размер. Вот так я соглашусь.
Представьте себе человека (и таких на самом деле великое множество), который не считает для себя нужным приобретать фонарь для хозяйственных нужд. Он мыслит примерно так: "Большинство людей в быту легко обходятся без фонаря, значит и мне он не нужен. Я, как и большинство людей, легко без него обойдусь". И ведь реально обойдется, и при том легко! Но этому человеку по ряду причин нужно очень часто в ночное время передвигаться по пересеченной местности.
Выше я писал, что движение по пересеченке - это некая узкоспециализированная задача. Глядя с одной из множества колоколен это действительно так. Но глядя с колокольни нашего героя это выглядит совсем по-иному: "Мне нужно ходить по лесу. А еще очень часто мне нужно передвигаться по полю. А еще часто мне попадаются овраги и водные преграды. Да и в горах частенько приходится бывать. Иногда приходится ходить с сухую погоду, а иногда и под дождь попадаю." Ну и т.д. Для этого человека передвижение по пересеченке - это широкий спектр сменяющих друг друга "локаций" и условий. Универсальный фонарь для него обязательно должен уметь работать с максимальным диапазоном дальностей, и фонарь на 1*18650 ни в коей мере к его потребностям не подойдет.
И вполне естественно, что такой человек задачу по поиску тапков под кроватью для ночного похода в туалет сочтет абсолютно глупой и совершенно специфичной. И с точки зрения своей колокольни безусловно он будет прав.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Ну так и средних фонарей бывают ситуации, когда свет слишком близкий для дальнего и слишком дальний для близкого.

Бывает.
Но одно дело когда "мы усложняем и утяжеляем конструкцию и получаем более удобное использование в существенно более широком диапазоне", и совсем другое "мы усложняем и утяжеляем конструкцию, а в итоге только смещаем акценты диапазона и получаем менее удобное использование".

Или, переходя от общих фраз к частностям - я еще могу простить G25C2 намного больший вес и габариты, но когда с ним оказываете еще и существенно менее удобно ходить по пересеченке... Лучше два кварка возьму. Они еще и весят суммарно раза в два меньше
При том, что у G25C2 офигенный рассеиватель, один из лучших.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

Есть люди, для которых компакты на 1*18650 обладают наилучшим соотношением энергоемкость&рантайм/вес&размер.

Соотношение в данном случае чисто математическое По крайней мере для перезаряжаемых элементов питания и существующих фонарей.

 Сообщение от PinkFloyd :

"Мне нужно ходить по лесу. А еще очень часто мне нужно передвигаться по полю. А еще часто мне попадаются овраги и водные преграды. Да и в горах частенько приходится бывать. Иногда приходится ходить с сухую погоду, а иногда и под дождь попадаю." Ну и т.д. Для этого человека передвижение по пересеченке - это широкий спектр сменяющих друг друга "локаций" и условий. Универсальный фонарь для него обязательно должен уметь работать с максимальным диапазоном дальностей, и фонарь на 1*18650 ни в коей мере к его потребностям не подойдет.

Как ни смешно, но как раз под такие задачи фонарь на 1*18650 очень хорошо подойдет