[vaska]

 Сообщение от Unknownn :

Это я так понимаю нормально?

Для четырех было бы нормально, а для трех многовато.

[lux-rc.com]

 Сообщение от John Jack :

Если средний и слабый режим сделаны через прерывание стабилизированного тока (то, что в фонарной сфере неверно называется ШИМ), то КПД светодиода будет по току таким же, как в сильном режиме, но за счёт меньшего нагрева - таки чуть лучше. Если средний и слабый режим сделаны через изменение уровня стабилизации тока, то КПД светодиода будет выше.

вот это совершенно не факт. Все руки не дойдут сделать все точно, но все похоже на то, что начиная с некоторой частоты эти два способа регулировки мощности можно поставить по эффективности на один уровень. Потери в СД связаны с тепловыми процессами, которые как известно имеют некоторую инерцию. Но упираться рогом пока не стану - крыть нечем

[andory]

 Сообщение от lux-rc.com :

вот это совершенно не факт.

Ну почему-же. Применительно к p-n переходу тепловая постоянная времени (оценивалась по напряжению при выключении) - порядка секунд, и при 100 Гц и выше роли не играет (с точностью до единиц градусов), //это не гармоники в мощных унч//, а максимум кпд совсем не в максимальных токах. В маломощных сид при малых токах- да, скважность сильно увеличивает яркость, а в мощных (белых) - от насыщения деться некуда.

[lux-rc.com]

как я понял Джона, речь о другом.

Приведу пример. Допустим у нас есть 2 установки. На одной мощный сид работает на постоянном токе 0.5А. На другой (при прочих равных) - на сид подаем меандр со скважностью 50%, амплитуда 1А, частота 100 KHz. Интегральный ток в обоих случаях - 0.5А. А вот как дела будут обстоять с эффективностью? Где тепловые потери больше?

[andory]

Если речь зашла о тепловых потерях, подводить надо одинаковую активную мощность, а не ток. На 100 кГц сид перестанет выпрямлять, а стало быть, и светить, скорее всего. А вот на 100 Гц xpg на постоянном токе должен быть ярче. При 1мА все наоборот, но эксперимент-бы не помешал.
Схему установки: генератор тока на транзисторе, в базу- меандр, в коллектор- сид и сид с rc-фильтром последовательно. И сравнить по яркости, глазом, при разных токах. Мощности потом уравнять шунтированием сида.

[vaska]

Дело не только в тупом разогреве. На больших токах здорово увеличивается падение на сопротивлении проводников внутри диода, а также ухудшается равномерность распределения тока по поверхности кристалла, ведь тот геометрический рисунок, который мы видим просвечивающим через люминофор, - это проводники, распределяющие ток по поверхности, и они имеют конечное довольно ощутимое сопротивление. Еще один фактор - "правильный" слой люминофора. Доля синего, превращенного в видимый свет также падает на больших уровнях излучения вне зависимости от нагрева.
Как-то так...

[lux-rc.com]

 Сообщение от andory :

Если речь зашла о тепловых потерях, подводить надо одинаковую активную мощность, а не ток. На 100 кГц сид перестанет выпрямлять, а стало быть, и светить, скорее всего. А вот на 100 Гц xpg на постоянном токе должен быть ярче. При 1мА все наоборот, но эксперимент-бы не помешал.
Схему установки: генератор тока на транзисторе, в базу- меандр, в коллектор- сид и сид с rc-фильтром последовательно. И сравнить по яркости, глазом, при разных токах. Мощности потом уравнять шунтированием сида.

извините, но вы говорите полную чепуху. Мощность в моменте - это произведение тока на падание. Мы для опыта взяли два "идеально" одинаковых СД. Значит при равном токе будет равное падение и соотв. мощность. Меандр - однополярный сигнал. Простите, но я больше в этом не учавствую

[lux-rc.com]

 Сообщение от vaska :

Дело не только в тупом разогреве. На больших токах здорово увеличивается падение на сопротивлении проводников внутри диода, а также ухудшается равномерность распределения тока по поверхности кристалла, ведь тот геометрический рисунок, который мы видим просвечивающим через люминофор, - это проводники, распределяющие ток по поверхности, и они имеют конечное довольно ощутимое сопротивление. Еще один фактор - "правильный" слой люминофора. Доля синего, превращенного в видимый свет также падает на больших уровнях излучения вне зависимости от нагрева.
Как-то так...

это все возможно, но что-то мне подсказывает, что активное сопр проводников на кристалле здорово зависит от температуры, равно как и поглощение в люминофоре. Я бы предпочел проверить это опытным путем на разных частотах и опубликовать результаты. Сам до конца не уверен, но все известные мне физические процессы в той или степени "интегрируются" по времени, где-то должна маячить граничная частота этого "фильтра". Возможно за пределами применимости, но я верю что это нет так.

[vaska]

 Сообщение от lux-rc.com :

что активное сопр проводников на кристалле здорово зависит от температуры

ТКС этих проводников нам неизвестен, но точно известно, что при увеличении тока вдвое потеря мощности на активном сопротивлении увеличивается вчетверо. Вот и вся математика: при скважности 0,5 при сохранении среднего тока активное сопротивление съедает вдвое большую мощность.

[lux-rc.com]

 Сообщение от vaska :

ТКС этих проводников нам неизвестен, но точно известно, что при увеличении тока вдвое потеря мощности на активном сопротивлении увеличивается вчетверо. Вот и вся математика: при скважности 0,5 при сохранении среднего тока активное сопротивление съедает вдвое большую мощность.

это понятно, вопрос - а кому известна доля этих потерь в общей картине? Я бы предпочел сначала поставить опыт и посмотреть. Я в свою идею верю, но нисколько ей не доверяю
----------
смотри, кривая эффективности светодиода заваливается на токе, а не на общей мощности. Активное сопротивление проводников приводит к увеличению падения на диоде и соотв. к росту общей мощности, но ведь даташит рисует зависимоть flux от тока, а не от общей мощности (картинка rel.flux/watts выглядела бы еще более удручающе). Я это к тому, что даже если отбросить потери на проводниках, что-то внутри существенно снижает эффективность на фиксированном токе. Все-таки нужно делать опыт. А потом уже думать как могло так получится.

[Mauser]

очень интересная дискуссия!
Жду результатов опытов !
Спасибо!

[Unknownn]

 Сообщение от vaska :

Для четырех было бы нормально, а для трех многовато.

Вроде все понятно, но на практике происходит, что-то непонятное.
Подпаял XM-L к другому фонарику с драйвером на 3*AMC7135 который изначально работал с XR-E диодом (и ток был в норме), ток снова 1,35-1,36А

[andory]

 Сообщение от andory :

Схему... сид и сид с rc-фильтром последовательно.

Последовательно с сид включаем резистор. Параллельно этой цепочке- конденсатор, в итоге пульсирующий ток станет постоянным. Через второй сид будет проходить этот-же пульсирующий ток.
Предполагаю, что при маленьких токах пульсирующий сид будет ярче, а при предельных- ярче постоянный. / Если обсуждаем кпд, то надо уравнять мощности (это усилит различие в яркостях и будет проще увидеть ток максимального кпд). Возможно, это лишнее/
Можно обойтись одним сид, подкючая конденсатор и наблюдая (измеряя люксметром, но могут быть вопросы) результат. Увеличение частоты, по идее, кпд только снизит (не вижу причин, по которым мог-бы появится рост)

Unknownn для 7135 вроде есть ограничение на макс длину проводов

[Unknownn]

andory
Про ограничение я вкурсе. Длина проводов была допустимая.
Хотя родной диод (неизвестный XR-E) и на длинных проводах нормально работал.
А стоит заменить на XM-L или XR-E R2 и ток значительно увеличивается

[dead_skif]

Я конечно не спец, но может дело в том, что на XM-L, емнип, меньше падение напряжения, чем на XR-E?

[John Jack]

7135 должна ограничивать ток вне зависимости от напряжения же.
А у XR-E R2 падение такое же высокое, как и у неизвестного XR-E же.

[Mauser]

если растет ток на этом драйвере- там директ драйв...

[cerebrum]

Какой посоветуете драйвер с максимальным КПД на токах 100-150 мА с питанием:
1 х 18650
1 х АА