[zus]

 Сообщение от AVSel :

взять типовую схему повышалки и понижайки, поставить их

Спасибо, очень интересная мысль. Если Вас не затруднит, создайте новую тему или здесь поясните.
Не понятно, получается, что нагрев в линейном понижающем стабилизаторе равен-равноценен мощностным потерям в импульсном повышающем, независимо от частоты при определённых питающих напряжениях?

[Borisch]

Ну если всё так просто как вы говорите, то почему же фонарь Fenix (LD10) при разных напряжениях потребляет разные мощности.
При питании от1,2В и сопротивлении прибора 0,2Ом получаем падение напряжения на драйвере 1,08В и при токе 0,6А это 0,648Вт.
При питании от2,4В (ток потребления 0,17А) и том же сопротивлении прибора получаем 0,4Вт.
Все измерялось в режиме 50люмен.
Или вы хотите сказать что феник использует галимые преобразователи?************

[Wector]

 Сообщение от Borisch :

Ну если всё так просто как вы говорите, то почему же фонарь Fenix (LD10) при разных напряжениях потребляет разные мощности.
[SIZE=2]При питании от1,2В....

Или вы хотите сказать что феник использует галимые преобразователи?************

Не вдаваясь в подробности...
Да все просто - там низкие напряжения!
А так как вы собираете преобразователи, то вам известны возможности современной элементной базы по части работы с низкими напряжениями...

[Borisch]

Wector я это знаю, меня в обратном убеждают......

[vaska]

 Сообщение от AVSel :

Токи через ключ и диод будут у них практически одинаковые

Маленькая поправочка: при равном напряжении питания и одинаковом отборе мощности от источника у повышалки ток через диод все-таки поменьше, чем у понижалки, хотя разница действительно невелика.

[vaska]

 Сообщение от dmn42 :

какая индуктивность туда подойдёт

Дык в даташите же номиналы индуктивностей прописаны, и то, как они влияют на выходной ток и КПД.

[vaska]

 Сообщение от Borisch :

Wector я это знаю, меня в обратном убеждают...

Разве?

 Сообщение от vaska :

миф этот подпитывается тем фактом, что подавляющее большинство повышалок в фонарях работают от одного полуторавольтового элемента питания, и, стало быть, в том диапазоне напряжений, в котором никакой преобразователь не может иметь высокой эффективности

[AVSel]

 Сообщение от zus :

Спасибо, очень интересная мысль. Если Вас не затруднит, создайте новую тему или здесь поясните.
Не понятно, получается, что нагрев в линейном понижающем стабилизаторе равен-равноценен мощностным потерям в импульсном повышающем, независимо от частоты при определённых питающих напряжениях?

Линейный понижающий - это отдельная тема, у него свои недостатки и своя область применения. Речь шла о сравнении КПД импульсной повышайки и импульсной понижайки.

 Сообщение от vaska :

Маленькая поправочка: при равном напряжении питания и одинаковом отборе мощности от источника у повышалки ток через диод все-таки поменьше, чем у понижалки, хотя разница действительно невелика.

Совсем маленькая поправочка: я имел в виду не равное напряжение питания, а равный баланс напряжений на входе и выходе

повышайка на входе- 3В 1А, на выходе 6В 0.5А;
понижайка на входе- 6В 0.5А, на выходе 3В 1А

[vaska]

 Сообщение от AVSel :

Совсем маленькая поправочка: я имел в виду не равное напряжение питания, а равный баланс напряжений на входе и выходе

Пардон, был невнимателен. Исправлюсь.

[Borisch]

Видимо изначально не поняли друг друга.....
Тему закрываю.

[dgin]

Сопротивление амперметра, которым я мерил, вместе с щупами 0,2 Ом

издеваешься? 0,1 ом - это уже много...

Здравствуйте!
Вот задумался делать фонарик, выбираю драйвер. Главное требование - высокий КПД и максимальная продолжительность свечения.
Вот общие положение..
1.Питание от ли-ион.
2.Светодиод xp-g.
3.Несколько режимов яркости.
4.Максимальный ток - до 500мА или меньше, основной - 200-250мА
5.Желательно стабилизация яркости

Что можете посоветовать?

Так ли, что импульсные драйвера на средних и малых режимах имеют более низкий КПД по сравнению с линейными? Ведь при небольших токах, светодиод имеет значительно бОльший КПД. А при импульсном драйвере, диод всегда работает в режиме больших токов и прирост эффективности отсутствует. Я прав?
Всем спасибо.

[John Jack]

Неправ.
"Диод всегда работает в режиме больших токов" - это то, что в фонарной сфере неверно называется ШИМ. Тогда в сильном режиме ток стабилизируется на нужном уровне, а слабые режимы достигаются прерывистой подачей тока на светодиод.
Разница между линейным и понижающим драйверами в разном способе стабилизации тока. Линейный драйвер тупо переводит лишнее напряжение в тепло, а импульсный преобразовывает напряжение и ток до нужных значений. Слабые режимы у линейного драйвера всегда (насколько я знаю) делаются через прерывание тока (то, что в фонарной сфере неверно называется ШИМ), так как самые распространённые стабилизаторы AMC7135 - штуки самодостаточные и внешнему контролю не поддающиеся. У импульсного драйвера режимы можно сделать через то же прерывание тока или изменением значения выходного тока, первое проще, второе лучше. Получается так - с линейным драйвером светодиод всегда работает на токе сильного режима, постоянно или прерывисто, с импульсным драйвером светодиод может работать или так же, или на разных токах в разных режимах, зависит от конкретного драйвера.
"Импульсность" в импульсном драйвере вся внутри, выдаёт он стабилизированный (или нет, если сделан плохо) и относительно постоянный ток.
Если бы вопрос стоял как питание XP-G от литий-ионного аккумулятора током 1 А или больше - лучше брать линейный драйвер. Напряжение на аккумуляторе при таком токе проседает довольно близко к напряжению на диоде (3.4 В), разность получается небольшой, а КПД линейника - высоким. Но на токе 350 мА XP-G работает всего на 3.0 В, а напряжение аккумулятора падает мало, получается что четверть энергии будет уходить в тепло. Так что для такого тока лучше импульсный понижающий драйвер.

Вот оно чё, Михалыч!
Вот тут я немного недорозумел. Вы пишете, что вся импульсность внутри драйвера, и в то же время, что диод питается прерывистым током...
Хотелось бы средний режим без мерцания.

И вот еще что. У меня есть дешевый диодный фонарик на 1 АА. Там стоит повышающий драйвер. Наверное импульсный. Но если быстро махнуть фонариком в темной комнате, явно видно, что свет не мерцает, а светит как лампочка накаливания безпрерывно. Или все таки он мерцает, но не видно глазу? Может ли повышающий драйвер давать линейный ток?
И коль тема про КПД ,то по моим измерениям, в нем где то 60-70% эффективности, что для двадцатигривневого хлама очень даже..

И еще, есть ли в импульсных драйверах токозадающий резистор. Может приобрести обычный и перепаять на меньший выходной ток?

[vaska]

Попробую я:

Большинство устройств питания светодиодов в бюджетных фонарях используют недорогие микросхемы, не имеющие отдельных органов для изменения параметров обратной связи, что значит, что импульсный преобразователь, сделанный на базе такой микросхемы, может выдавать лишь единственный уровень стабилизированного тока, который определяется токозадающим резистором в цепи потребления (к вопросу о наличии такового в импульсных преобразователях). Как верно отметил John Jack, вся импульсность преобразователя никак не видна на его выходе, поскольку у него на выходе есть интегрирующий фильтр, превращающий прямоугольные импульсы в постоянный ток. Но пользователи желают иметь многорежимность, и способом многорежимного регулирования в таком случае становится прерывание этого постоянного тока. Коль скоро известно, что ток этот стабилизирован, и величина его неизменна, то понятно, что, включая и выключая устройство с некой не сильно заметной глазу частотой, можно, выбирая определенные соотношения времен включенного и выключенного состояния, четко выдерживать уровни снижения выходной мощности по отношению к мощности, вырабатываемой этим преобразователем, но работающим непрерывно. И в случае такого прерывания ставить интегрирующий фильтр уже нельзя, поскольку тогда будет усреднен и постоянный выходной ток, и обратная связь по току будет заставлять основной преобразователь выдерживать установленное в нем значение тока, компенсируя прерывистое диммирование.
В приличных стабилизаторах тока, как импульсных, так и линейных, существует отдельная цепь (а иногда и не одна) для обеспечения глубокой регулировки уровня обратной связи, что позволяет строить многоуровневые устройства безо всякого мерцания.

Очень развернуто, спасибо.
Но как дела обстоят с КПД на среднем и минимальном режиме? Выигрыша в эффективности нет? И все таки мерцание остается...
Приличные стабилизаторы, как Вы выразились какраз и должны давать этот выигрыш?
И что можно понимать под "приличный стабилизатор"? Можно пример?

[John Jack]

Если средний и слабый режим сделаны через прерывание стабилизированного тока (то, что в фонарной сфере неверно называется ШИМ), то КПД светодиода будет по току таким же, как в сильном режиме, но за счёт меньшего нагрева - таки чуть лучше. Если средний и слабый режим сделаны через изменение уровня стабилизации тока, то КПД светодиода будет выше.

[Borisch]

Тут конечно много специалистов в области силовой импульсной электроники. Но ШИМ это не совсем то, что вы малюете..... Широтно-импульсная модуляция это подход (если хотите концепция) к способу регулирования передаваемой мощности. А что получится на выходе зависит от разработчика. Ведь как было отмечено Vaska с помощью различных фильтров можно получить вполне постоянный ток. И если в цепи обратной связи использовать управляемый эталон напряжения, то можно на выходе получить плавную регулировку постоянного тока.
Только учтите, что чем выше планка, тем сложнее схема и ниже надежность.....

Это в принципе все понятно, но с точки зрения обывателя - мне надо, чтобы долго работало, не мелькало, и горело с постоянной яркостью до конца батареек) Конечно можно спаять драйвер, который выдаст и 100А и чай будет варить и т.д. и т.п.
У меня же нет образования электронщика, я даже не знаю чем отличаются транзисторы) Но припаять проводок или заменить резистор - без проблем. Так вот, какой драйвер наши Всемогущие гуру могут посоветовать к приобретению для переделки\перепайки под мои нужды? Желательно, чтобы его можно было достать в Украине, не через там всякие кутеры..

[Unknownn]

Дилетантский вопрос:
Есть драйвер АК-47. ( 3*AMC7135) В High режиме с аккумулятора потребляет 1,3-1,4А (Замерено толстым проводом вместо комплектных щупов).
Это я так понимаю нормально?