[Maksym]

Кстати, а чем же все же так хороши системы отопления с принудительной циркуляцией? Или если у вас не 1-2 категория по электроснабжению, но очень хочется циркуляции, то можно сделать смешанную систему.

[Sckipper]

 Сообщение от Maksym :

чем же все же так хороши системы отопления с принудительной циркуляцией?

Например, возможностью иметь "теплый пол". Половина дома именно таким способом отапливается.
Еще, например, эстетическим видом.

Но давайте исходить из того, что капитальный ремонт с заменой экономичного современного котла я не планирую и система останется с принудительной циркуляцией.

[Maksym]

Теплый пол принимается. Эстетический вид - нет. Криво развести можно обе системы отопления .
А котел совсем не поддерживает работу без циркуляционного насоса? Ну если разводка, конечно, правильно сделана. На период отключения электричества отопление совсем-совсем не работает, или просто уменьшается его эффективность?

[dmn42]

Кстати, про литий. Вот эти вот ребята - http://invertor.ru/ - вполне умеют работать с lifepo4.

[Sckipper]

 Сообщение от Maksym :

А котел совсем не поддерживает работу без циркуляционного насоса? Ну если разводка, конечно, правильно сделана. На период отключения электричества отопление совсем-совсем не работает, или просто уменьшается его эффективность?

Старательно отгоняю от себя чувство будто вы издеваетесь.
Котел полностью автоматизированный, куча датчиков, плата размером с А4, с десятком микросхем, автоматический пьезо-поджиг газа, плавное электронное управление газовым клапаном. Он принципиально, т.е. категорически, т.е. совсем совсем не работает без 220 в.
Трубы от него 25 мм диаметром идет вниз и дальше горизонтальная разводка. К радиаторам подходят трубы 16 мм. Какое циркулирование без принуждения?! Ноль, никакого, т.е. совсем-совсем никакого.

[Maksym]

 Сообщение от Sckipper :

Он принципиально, т.е. категорически, т.е. совсем совсем не работает без 220 в.

уууу, как все запущено. Действительно не думал что все НАСТОЛЬКО плохо и в современном котле не предусмотрена автономная работа хотя бы некоторое время без электричества. Ну кроме насоса, разумеется.

[Sckipper]

 Сообщение от dmn42 :

Вот эти вот ребята - http://invertor.ru/

Все такое мощное у них, по 15 КВт. Мне бы что-нибудь поскромнее, только бы котел запустить, 100 Вт на 24 часа с перерывами.

[blindnick]

генератор... на 1 кВт. за 6 тыр...

[Sckipper]

blindnick,
Дешево, но геморройно или красиво, но дорого. Вот, всегда так.

Можно сам себе отвечу?

 Сообщение от Sckipper :

1. Существуют ли маломощные циркуляционные насосы на постоянном токе? Очень маломощные?

Оказывается есть - всего 8 Вт

Если теперь, суметь поджечь котел без электричества, то мне хватит аккумулятора 12 В 36 Ач, для непрерывной работы 24 часа.

[niki2000]

 Сообщение от dmn42 :

Кстати, про литий. Вот эти вот ребята - http://invertor.ru/ - вполне умеют работать с lifepo4.

МАП Энергия - ругательное слово. Задумка неплохая, исполнение топорное, "на коленке". Достаточно ознакомится со их старой гостевой, да и с новым форумом тоже. Безобразное обращение с дорогущими АГМ-акками, вплоть до вспучивания корпусов батарей. Запах при работе ("ничего страшного, это трансформатор так пахнет"), выходы из строя через пять минут после включения. И, что самое интересное, отлаженная схема дистанционного ремонта руками клиентов. "...Так, отлично, мы с вами проверили исправность Q32 и V24. А теперь замерьте напряжение на затворе Qxxx...". О как.

Кто-то мне говорил, что они нынче исправились? Не знаю, имхо - это вряд ли. Себе их поделие никогда не куплю, совершенно невкусно, имхо.

 Сообщение от Sckipper :

Все такое мощное у них, по 15 КВт. Мне бы что-нибудь поскромнее, только бы котел запустить, 100 Вт на 24 часа с перерывами.

Бюджет озвучьте, на сиё мероприятие, если не затруднит?
Упоминавшийся в топике Инелт Интеллиджент 500LT2 чуть менее 6 тыр стОит. Аккумулятор любой, от 100Ач. Лучше 150-180 Ач. Хоть автомобильный герметичный, если уж АГМ-батарея в бюджет не укладывается.

 Сообщение от Sckipper :

Старательно отгоняю от себя чувство будто вы издеваетесь.

Ничего страшного, они просто не в курсе темы.

Кто-то, возможно, просто не догадывается, что современный газовый котёл, для 200 квадрат, выглядит как газовая колонка. И что внутри у него куча клапанов, электроники, модулятор горелки, циркуляционный насос. И даже расширительный бачок, и тот (от зараза!) внутри корпуса. Цельный, самодостаточный девайс. Заточен на принудиловку. Без 220в не работает.

[Maksym]

 Сообщение от niki2000 :

Ничего страшного, они просто не в курсе темы.

Таки да. У меня просто в голове не укладывается зная в какой стране живем, имея электроснабжение по третьей категории ставить полностью электрозависимый газовый котел на отопление дома в зимний период. И это не газовый обогреватель, который если выключится то максимум в доме станет холодно (но они-то полностью автономные), а водяная система отопления, которую при отключении электричества просто порвет и здравствуй очередной внеплановый капремонт.

[Sckipper]

 Сообщение от niki2000 :

Бюджет озвучьте, на сиё мероприятие, если не затруднит?

Затруднит. Не то, чтобы я секретничаю или кокетничаю. Денег на это дело нет совсем, но если будет реальный проект появятся и деньги. Потолок 10-15 Круб.

[niki2000]

 Сообщение от Maksym :

Таки да. У меня просто в голове не укладывается зная в какой стране живем, имея электроснабжение по третьей категории ставить полностью электрозависимый газовый котел на отопление дома в зимний период.

Как это нынче называется ... тренд? Да, тренд такой.

Мало того, что такие котлы установлены нынче десятками (сотнями) тысяч как в РФ, так и в Украине. Так они ещё и продвигались в своё время как источник тепла при поквартирном отоплении в городах. Стильный прямоугольный девайс, никакой "эстетической ущербности". Там, при грамотном монтаже, даже трубы все скрыты, кроме газовой. И дымоход не нужен, если версия "турбо", приток/выхлоп по коаксиалу за стену. И экономичность / КПД максимальны, в свете нынешних требований по энергоэффективности. Современные, эффективные, компактные устройства. Вот только беда одна, 220В им надо.

Вообще-то, я слышал, что это была крайне модная тема в Украине. Странно, что Вы не в курсе.

Естественная / принудительная циркуляция, эта такая тема, об которую сломаны тысячи копий, в обсуждениях. Просто так, в двух словах, не опишешь все "за", и все "против". Очень много ньюансов.

Проще, в данном топике, исходить из поставленных условий:
- система у человека принудиловка, никто её и не собирается переделывать;
- котёл у человека с электроникой, его никто менять тоже не собирается;
- человек хочет ИБП, зарезервироваться по питанию на 24 часа. Вот и всё, по сути?

[oleg235]

 Сообщение от Sckipper :

Оказывается есть - всего 8 Вт

Пластик. Со всеми вытекающими.
Был бы идеален авиационный насос от системы дозаправки в воздухе. Если его на 6 вольт включить, было бы самое то.

[Maksym]

 Сообщение от niki2000 :

Вообще-то, я слышал, что это была крайне модная тема в Украине. Странно, что Вы не в курсе.

Крайне модная лишь в отдельно взятых городах. И не долго. Сейчас установка газовых котлов в многоквартирных домах строго запрещена.

Так кроме принудительной/естественной есть еще и смешанная система, которая когда есть электричество работает эффективно с насосом, когда электричества нет, а тепло нужно, пусть и ценой более низкой эффективности - то оно тоже работает, в обход насоса. Пара кранов всего-то нужна. Наверное можно даже автоматизировать переключение режима работы.

[niki2000]

 Сообщение от Sckipper :

Затруднит

То есть, к конкретным вариантам, ещё даже не присматривались?
Осмелюсь рекомендовать к изучению следующие модели:
- INELT Intelligent 500LT2 (12 в, 500 VA / 300 W, зарядник 8 А) ~ 6000р
- INELT Intelligent 1000LT2 (24 в, 1000 VA / 600 W, зарядник 10А) ~ 8800р

Это смарт-ИБП, синус на выходе. Легко нагуглить характеристики, цены я указал московские. Цены без аккумуляторов, в системе бесперебойного питания акки - самое дорогое. Как правило, в нагугленном, вместе с характеристиками будут и сравнительные таблички времени резервирования, в зависимости от ёмкости аккумуляторов.

Если будет полезно, могу рекомендовать к прочтению мой топик на Ганзе.

Там несколько сумбурно, на эмоциях было, писатель из меня не очень. Потом, правда, набежали агрессивные теоретики, в итоге топик я закрыл. "ИБП для дома и котла. Опыт выбора и использования"

Вопросы будут, задавайте.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Maksym :

Эта проблема требует квалифицированных специалистов с соответсвующей оплатой. А Джамшут может собрать систему отопления только с принудительной циркуляцией, зато дешево.

Тут мы имеем несколько зависимостей, первая это тип розлива, нижний и верхний, вторая - высота строения.
Верхний розлив это открытая система( заканчивается в районе чердака или потолка открытой кострюлей - расширительным баком), изначально с гравитационной циркуляцией, весьма большие диаметры труб, котёл в нижней точке( иногда подвал для этого делают) , при небольшой этажности радиаторы приходится ставить как в бухом сне, лесенкой, не всем нравится когда под потолком проходит стальная труба например полтинничек диаметром, допустимо и почти желательно кипение.
Минусы на лицо, попадание кислорода в систему(быстрое ржавение, накипи и тд), высокая эксплуатационная температура, при кипении сильные щелчки, тепловой дискомфорт, все радиаторы разной температуры. При одноэтажной системе горячая пробка под потолком из за толстой трубы наверху, ухудшается циркуляция воздуха необходимого для дыхания, при двухэтажной системе на втором этаже душегубка по полной.
Один конкретный плюс есть, возможность установки всяческих печных и прочих теплообменников, накидал дров в печку и жара по всему дому.
При использовании котлов с терморегуляцией и стандартного для нашего времени циркуляционного насоса можно и от неё получить тепловой комфорт относительный, возможность в аварийном случае работать от какой нибудь печки или хрени атмосферного горения, паяльной лампы и тд фантазий.

Нижний розлив делается с избыточным давлением 1.5-2.5Bar, мембранным расширительным баком и насосом.
Плюсы, все трубы снизу, циркуляция воздуха в помещении близка к идеальной, тк воздух поднимается вдоль стен, получается тёплый контур, нет промерзаний в углах и холодных зон, температура в помещениях легко регулируется индивидуально(можно автоматически по каждой комнате специальными термоголовками), система позволяет делать сложные разветвления, кислород не попадает, срок службы сравним со сроком службы здания.
Можно спроектировать так что будет и без насоса работать, но нужна высота здания приличная, тоесть допустим два этажа и полноценный цоколь, но придётся делать однотрубной, полностью симметричной, делать до верха толстый разгонный стояк от котла, опять же увеличивать диаметры. И в однотрубных радиаторы некрасиво подключаются( это уже моё субъективное).
Не знаю плюс или нет, системы с нижним розливом можно из всякого г..на пластмассового делать, потому что температура носителя при грамотном подходе +60 почти не превышает. Лично мне нравится медь и пайка хорошими припоями, если по технологии всё сделать хватит и внукам без капиталки, с этими мля китаеподходами забыли уже все что значит действительно капитальное строительство.
Минусов получается основных два, энергозависимость и необходимость использования регулируемого теплового источника.

 Сообщение от Sckipper :

Если, желая сэкономить на электричестве, не подавать 220 в на котел, то
1. Существуют ли маломощные циркуляционные насосы на постоянном токе? Очень маломощные? ...которые можно в систему поставить.
2. Смогу ли открыть газовый клапан в котле без 220 в, чтобы использовать его форсунки для нагрева?

1. Насосов всевозможных много существует, но надо понимать, что производительность будет напрямую зависеть от топологии вашей системы и её мощности, простая арифметическая зависимость массы воды и теплопереноса плюс сопротивление всех участков трубопровода. Тесть просто "чуть чуть" и "самый маломощный" может в принципе не работать, циркуляцию нужно задать устойчиво.
С питанием 12v много различных опять же автомобильных, начиная от всяких газелей и заканчивая японскими грузовичками и теми же автономными автоподогревателями.
Но есть и просто для различных приборов и установок.
2. Технически возможность скорее всего есть, клапана высокого давления почти всегда выпускаются с несколькими вариантами катушек на разное напряжение, другой вопрос что у вас не будет работать всё остальное внутри вашего котла, а именно вся система безопасности, делать дома голливудскую газовую мину весьма опрометчиво, либо вы должны полностью разбираться в вопросе переделки всей электронной схемы.

[Sckipper]

 Сообщение от oleg235 :

Пластик. Со всеми вытекающими.

А если поставить как байпас и включать раз 2 года на сутки, когда "гром грянет"?

[Mikkilighter]

 Сообщение от Sckipper :

А если поставить как байпас и включать раз 2 года на сутки, когда "гром грянет"?

А давление то какое в системе и хоть примерный рисунок?
Дом дому же рознь.

[Sckipper]

Mikkilighter,

 Сообщение от Mikkilighter :

Дом дому же рознь.

Вы пишите такие большие статьи об отоплении и спрашиваете какое давление в замкнутой системе с настенным котлом?!
Давление у всех (смею предположить) одинаковое - рекомендуемое производителем - от 1 до 2 бар. Система тоже стандартная - около 100 литров, котел в бойлерной, от него 25мм - ыми металлопластиковыми трубами под полом до коллектора в центр дома(метров 7) от коллектора 16 мм -ыми трубами разводка: 3 петли "теплых полов" со своим насосом (около 40 кв. метров), и 4 радиатора (до них от коллектора 7-15 метров).

Газовый клапан как открыть без электрического напряжения?