Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 10140   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.04.2013, 18:35   41
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5445
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Оба варианта хороши и имеют право на жизнь, что собственно и доказывает практика.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 18:55   42
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

можно задрать частоту до 2МГц и тогда все будет возможно, так я полагаю. 16 это в общем не так уж и мало.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 19:41   43
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:33
Адрес: Питер
Сообщений: 32706
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16439
Поблагодарили: 36220 раз(а) в 13394 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
не понимаю зачем Вы закрываете глаза на реальность?
На реальность, или на один конкретный фонарь, который к тому же в данный момент не продается?

Сергей, я с большим уважением отношусь к тому, что вы делаете, и к вашим попыткам приблизить фонарный мир к идеалу - но это еще не значит, что на все остальное вообще не надо смотреть.

Кстати, когда в декабре выбирал между FL33 и Монаршим Томагавком - одним из трех ключевых критериев стала как раз возможность легкой замены диодов. Захочу я лимонную ничию поменять на ванильную или на самозамес XP-G2 (сейчас меня очень прет 3D-5B-5D в 511-й оптике, например) - могу все спокойно и вдумчиво сделать сам, и ни от кого не зависеть.

PS. Ну а большая часть современных фонарей - это однодиодники, там возможностей по игре с оптикой и сменой диодов еще больше.

[Исправлено: fnksb, 05.04.2013 в 19:58]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 19:57   44
Scratch
Опаньки
 
Аватар для Scratch
 
Регистрация: 23.10.2011
Последняя активность: 29.08.2024 20:30
Сообщений: 1058
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 271 раз(а) в 108 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Что лучше, покупать комп по частям или сразу ультрабук? У меня дома и то и то.
__________________
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»
Scratch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 20:10   45
Enn
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.11.2011
Последняя активность: 13.11.2020 16:01
Сообщений: 1009
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
меня очень прет 3D-5B-5D в 511-й оптике
можно только позавидовать Вашей настойчивости в подборе оттенков. Гурман от света, так сказать
Однако при такой разборчивости встаёт вопрос ухода оттенка при различном токе, а тогда или один режим или ШИМ. и вопрос моно или классика опять на втором плане.
Enn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 20:13   46
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Scratch :
Что лучше, покупать комп по частям или сразу ультрабук? У меня дома и то и то.
"мне теперь разорваться?!!! я ж и умная и красивая..." (с)

моноблок - практически отсутствие выбора. спасение для мятущихся, которые не знают чего хотят. когда не из чего выбирать, душа спокойна

классика - полная свобода выбора, которая взрывает моск планктонинам, но позволяет получить продукт с любыми мыслимыми нюансами
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 20:22   47
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:33
Адрес: Питер
Сообщений: 32706
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16439
Поблагодарили: 36220 раз(а) в 13394 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Enn,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Enn :
Однако при такой разборчивости встаёт вопрос ухода оттенка при различном токе
Кстати, почему-то не встает. У современных диодов, насколько я знаю, сравнительно небольшое изменение цветов от тока; к тому же на слабом токе нам в первом приближении все равно, так как восприятие цветов все равно уменьшается (палочки заигрывают колбочки).
По крайней мере, я помню только один драйвер, на котором плаванье оттенка меня раздражало. Что будет дальше - посмотрим


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Enn :
и вопрос моно или классика опять на втором плане.
Кстати, у меня есть ощущение, что если бы уважаемому Lux-RC больше нравилась классика - он бы и ее сделал качественно и высокотехнологично С многоуровневым термоконтролем, возможностью быстрой замены звезд, минимальной потерей места и т.п.

[Исправлено: fnksb, 05.04.2013 в 20:23]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Enn (05.04.2013)
Старый 05.04.2013, 20:30   48
Enn
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.11.2011
Последняя активность: 13.11.2020 16:01
Сообщений: 1009
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

fnksb,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
если бы уважаемому Lux-RC больше нравилась классика
я может ошибаюсь, но занимаясь освещением профессионально, гораздо интересней делать готовый продукт-моноблок в вариациях. имхо
Enn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 20:59   49
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

когда все это начиналось 3 года назад самая идея "моноблока" встречала только скепсис, подвергалась сомнению вообще сама техническая возможность работы регулятора при таких температурах. Но, как показала практика, при должном подходе и внимательном подборе компонент все это работает. И работает порой даже лучше, чем при комнатной температуре. К примеру, падение напряжения на открытом шоттки становится заметно ниже с ростом температуры. А шоттки в несинхронном регуле это то место, где обычно оседает порядка трети потерь.

сейчас я нахожу такой подход все более интересным, так как отрывается возможность минимальными затратами добавлять новые плюшки, порой самые неожиданные. Функционально разница между 332 и 334 - огромна. А по цене первый серийный трипл стоил ровно столько же, что и "четверка". В выигрыше и производитель, и конечный пользователь.

Что касается идеи конструктора, то сейчас, давайте прямо смотреть на вещи, эволюция в светодиодной индустрии зашла явно в стадию насыщения. И цены принципиально не падают, и эффективность не растет. В серии XP бин R5 был максимальным еще 3 года назад. И сейчас он по прежнему в строю. Появление XP-G2 принципиально рынок не перекроило.

Я это к тому, что в какой-то момент обновление регулятора с управлением может оказаться более востребованной фенечкой, чем замена светодиода. За год-два владения фонарем ничего нового в светодиодной технике Вы скорее всего не увидите. А вот новые вкусные плюшки в управлении - конечно да. Это то самое место, где будет основная война между брендами. Поэтому модуль-моноблок на разъемах мне по-прежнему кажется более удобным концептом, чем перспектива перепайки светодиодов. Кто менял модули в FL33 может сам поделиться впечатлениями. Вот как это делал rozopt (извиняюсь, кино не первой свежести, давно мне никто не дарил подарки

Прямая ссылка на видео YouTube


ЗЫ. Рад, что наконец у нас день конструктива. Фильтр работает. Не в том смысле что он работает как фильтр, от него есть реальный результат. Благодарен админу!

[Исправлено: lux-rc.com, 05.04.2013 в 21:02]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 21:24   50
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:33
Адрес: Питер
Сообщений: 32706
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16439
Поблагодарили: 36220 раз(а) в 13394 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Что касается идеи конструктора, то сейчас, давайте прямо смотреть на вещи, эволюция в светодиодной индустрии зашла явно в стадию насыщения. И цены принципиально не падают, и эффективность не растет. В серии XP бин R5 был максимальным еще 3 года назад. И сейчас он по прежнему в строю. Появление XP-G2 принципиально рынок не перекроило.
Тем не менее, все дружно переходят на XP-G2, а старый XP-G сейчас в основном в бюджетной мелочи остался. Сейчас и XM-L2 пошел - не столь принципиально, но все-таки получше старого.

Еще немного - пойдут Hi-CRI XP-G2 (надеюсь), а также возможность более широкого выбора бинов XM-L2, который сейчас очень ограничен.
Характеристики обычного XM-L тоже растут, +2 ступеньки за полтора-два года.
Только все распробовали Nichia Hi-CRI - и где-то на подходе новая, говорят...

Судя по форуму, сейчас многие берут фонари на XM-L, изначально ориентируясь на последующую замену на XM-L2 - даже те, кто никогда прежде этим не занимались.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 21:45   51
Scratch
Опаньки
 
Аватар для Scratch
 
Регистрация: 23.10.2011
Последняя активность: 29.08.2024 20:30
Сообщений: 1058
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 271 раз(а) в 108 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Еще один такой маааааленький момент.
Моноблоков на рынке сколько? Ну вот так вот чтобы взять и купить. 1? Ачешуеть! ну еще БУ модуль Монарха если кто выковыряет из уже впаянных. А конструкторов? Собсно топик то сводится к вопросу "Люкс или не Люкс"
Scratch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 21:49   52
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тем не менее, все дружно переходят на XP-G2, а старый XP-G сейчас в основном в бюджетной мелочи остался.
понятно что производители переходят на XP-G2. Я тоже перешел, важно быть "в тренде". Но с практической точки зрения это ровно одно и то же. Без инструментального контроля Вы разницы не заметите. А если нет практической _заметной_ разницы - то о чем мы говорим?

А вот если Вы махнув модуль к дополнение к кошерным XP-G2 (или XP-G3, не важно, это больше для морального удовлетворения) получаете возможность программирования без проводов, дополнительный четвертый светодиод, датчик движения, датчик освещенности и черт знает что еще... это, согласитесь, это совсем другое дело.

Нет?
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 21:54   53
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8806
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Scratch :
Еще один такой маааааленький момент.
Моноблоков на рынке сколько? Ну вот так вот чтобы взять и купить. 1? Ачешуеть! ну еще БУ модуль Монарха если кто выковыряет из уже впаянных. А конструкторов? Собсно топик то сводится к вопросу "Люкс или не Люкс"
как я понял в этой теме обсуждается голый концепт, сферический конь в вакууме. Это тема не о том "что выбрать", а скорее "делать или не делать". Думаю на выходе я рискую получить ацкого конкурента
Или не получить.

Поэтому я подумал хорошо и должен признать. Моноблок - туфта полная. Тупик. Ошибка. Зря.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 22:42   54
Scratch
Опаньки
 
Аватар для Scratch
 
Регистрация: 23.10.2011
Последняя активность: 29.08.2024 20:30
Сообщений: 1058
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 271 раз(а) в 108 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Просто вы козыряете такими вещами как
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
возможность программирования без проводов, дополнительный четвертый светодиод, датчик движения, датчик освещенности и черт знает что еще...
Я так понимаю, это должны быть киллер фичи для кастомшиков, но кроме программирования их особо то и нет на мой взгляд. Особенно для фонариков. Да и то, формирование конечного автомата для перебора режимов сложно назвать программированием. Людям, просящим кастомные прошивки для драйвера AVSel обычно нужны фишки иного плана
Scratch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 22:51   55
rkromanrk
Фонарёвщик со стажем
 
Аватар для rkromanrk
 
Регистрация: 10.10.2010
Последняя активность: 28.08.2024 18:19
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1500
Сказал(а) спасибо: 545
Поблагодарили: 266 раз(а) в 152 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Scratch :
Людям, просящим кастомные прошивки для драйвера AVSel обычно нужны фишки иного плана
Если не затруднит развить мысль, будьте добры, пожалуйста!
__________________
Лучом, карающего тленность фонаря,
Как нитью раны на груди зашила...
Из швов, рубцами выложив слова,
Я светом мрак навек в себе убила!..
rkromanrk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 22:52   56
Enn
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.11.2011
Последняя активность: 13.11.2020 16:01
Сообщений: 1009
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
По крайней мере, я помню только один драйвер, на котором плаванье оттенка меня раздражало.
мне, не зная контескта, не ясно: каким образом драйвер вызывает "плавание" оттенка, если Вы сами говорите, что это характеристика диода от тока.
(принимаем, что драйвер не вливает всё, что может, в диод)
а тогда только перегрев? который в моно сподручней контролировать

[Исправлено: Enn, 05.04.2013 в 22:55]
Enn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 22:56   57
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 04.12.2024 23:05
Сообщений: 460
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Scratch, Cutter делает 20 мм триплы и синглы. У немцев, что-ли, я находил 20 мм сиглы, но еще на XR-E
Sasha :) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 19:15   58
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Классика против моноблока: как лучше?

Конечно же делать моноблоки стоит. Я руками и ногами за такой подход, ввиду их технологичности и надёжности, стоимости, да и просто решение красивое...

Сам драйвер можно распаять в одном технологическом процессе с эмиттерами на подложке. При этом он проще, нет необходимости в той гибкости и универсальности, присущей драйверам классического исполнения. Защит от дураков так же требуется меньше, что и упрощает, и удешевляет конструкцию, термоконтроль на уровне.

Сейчас актуальная частота преобразователей - порядка 2МГц, насколько я понимаю. С такой частотой драйвер спокойно должен стать на 14...16мм подложку, а высота компонентов - у дросселя порядка 2мм (бывают и низкопрофильные, если много), остальное ниже миллиметра. Т.е. проблемы с инсталляцией можно обойти.
Серьёзным недостатком вижу только один - очень неудобно разводить на одном слое, между торчащими и мешающими эмиттерами. Но эти заботы к потребителю отношения не имеют. Менее серьёзным - предельные рабочие температуры компонентов драйвера, особенно МК...

[Исправлено: INFERION, 10.04.2013 в 19:17]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13727 секунды с 17 запросами