[dsche]

[официальное предупреждение! вопросы ценообразования в данной теме не рассматриваются. чисто инженерные решения и их оправданность]

Итак, есть классический подход: диод на звезде и драйвер где-то там

Параллельно развивается концепция моноблока, когда элементы драйвера садятся на ту же звезду, что и диоды.

Для меня лично вопрос "что лучше" до сих пор открыт, попробую озвучить плюсы и минусы того и другого

Классика
[+] Диод проще поменять (а диоды прогрессируют неприлично быстро)
[+] Можно заменить начинку в массовом фонаре без привлечения токарки
[+] Элементы драйвера, вероятно, меньше нагреваются

Моноблок
[+] Занимает меньше места
[?] Считывает температуру прямо на звезде (вопрос потому, что можно же и в классике организовать выносной термоконтроль)

Все озвученные плюсы, по моему мнению, могут быть рассмотрены как минусы в конкурирующем решении

Какие будут мнения?

[официальное предупреждение! вопросы ценообразования в данной теме не рассматриваются. чисто инженерные решения и их оправданность]

[ssr]

будут фанаты как того так и другого, но в перспективе кмк будет развиваться моноблок (мне импонирует но только в том случае если леды будут вибираться, а не по умолчанию холодные)

[Sasha :)]

За моноблок:
Фонарь можно сделать короче, особенно если кнопка/датчик холла размещены на моноблоке.
Минимум проводов, особенно при термоконтроле.
Диод меняется не так часто, при наличии станции с феном замена не доставляет особых проблем.
Моноблок может заменить стандартную звезду без токарки, если спроектирован под установку каких-либо однотипных линз/рефлекторов.

[lux-rc.com]

внесу свои пару копеек. Поскольку все драйвера уже 99% и все без ШИМ, то избалованного "выбирателя" теперь можно удивить и привлечь только сервисными плюшками, т.е. выходит так, что дальнейший прогресс будет развиваться в сторону софта и разных датчиков. Интегральный модуль в этом плане беспроигрышное решение, т.к. позволяет без дополнительных затрат на сборку реализовать много вкусных плюшек (датчик света, да, опять тот же монитор температуры в правильном месте а не понятно где, беспроводное программирование, дополнительные эмиттеры и так далее).

И еще один [+] к интегралу, очень странно что Вы его пропустили. ;-) Главная причина почему всем известный мелкосерийщик пользует интегральные модули - это существенная экономия нормочасов сборщика. В какой-то момент это становится решающим фактором. Сейчас дошло до того, в конструкции головы уже обходимся без ручной пайки. Такую работу может выполнить даже ребенок. Быстро, и без малейшего шанса напортачить.

[fnksb]

В данный момент я за классику, в основном из-за возможности просто и быстро заменить диоды. В т.ч. сделать несколько звезд и спокойно подбирать наиболее комфортный свет, не завися более от производителя.

Ну а если в фонарь не лезть - то и пофигу, что там внутри, лишь бы работало. Если лезть по чуть-чуть, т.е. ограничивать себя только фирменными модулями - то моноблок даже проще, и разные прошивки драйвера можно выбирать.

Что касается места и количества проводов - так ведь даже при моноблоке, по идее, надо делать отдельную контактную плату для плюса батареи. В "классике" роль этой платы выполняет сам драйвер.

[fnksb]

Насчет термоконтроля тоже интересно - как мне кажется, моноблочные конструкции больше склонны к термоконтролю как постоянному средству управления мощностью, а классические - к заведомому ограничению этой мощности разумным значением, в т.ч. степ-дауну по таймеру.

Лично мне второй вариант ближе, настороженно отношусь к фонарю, который начнет снижать яркость "когда захочет".

[lux-rc.com]

 Сообщение от fnksb :

В данный момент я за классику, в основном из-за возможности просто и быстро заменить диоды.

моноблок на разъемах (как в FL33) меняется еще быстрее, чисто, без паяльника. Результат такой же - любой бренд, любой тинт, любая цветовая температура и Ra, что пожелаете.

[blindnick]

[моноблок]
[-] жёсткая привязка к оптике - эмиттер "огорожен" так, что непроектная оптика идёт лесом.
[+] для систем освещения оно хорошо - бросил пару соплей питания и пускай светит 10 отведённых лет без особых требований к фокусировке

фонарик под моноблок - тупик, неподдающийся развитию. можем поменять лампочку, но "цоколь" останется тем же самым. замена на "такой же, только мощнее" проблемы не решает - габариты и конструктив светооптического модуля уже ограничены.
широкий выбор "цоколей" мог бы помочь - при НЕОБХОДИМОСТИ получить рабочий свет нужной ширины, дальности, интенсивности

]классика[
[+] драйвер идёт в любой подходящий хост, особенно если размер и конструктив "ходовой" - в нашем случае это не 20 мм, а 17 мм.

и желательно 17 мм "опорная" подложка, а не духсторонняя плата, которая самостоятельно не может снять питание с аккумулятора наподобии mains driver

[+] драйвер может питать что угодно - одиночный диод дальнобоя/наключника, дупль налобника, 20 мм трипл стационарного освещения или ***ипл раздельных диодов с индивидуальными светооптическими характеристиками.
[-] диоды развиваются, токи растут, напряжение падает - растут требования к качеству межблочных проводов.
[-] если диод отводит тепло через сплошную полку, то драйвер обычно вставляется в широкий колодец и при необходимости охлаждения имеет мизерную полоску меди в качестве теплоотвода.

[AVSel]

Моноблок теоретически по всем параметрам лучше. А при практической реализации, придется столкнутся с парой проблем:
1. Жуткий дефицит места под компоненты, что сильно мешает при разработке моноблока и зачастую приводит к увеличению его габаритов.
2. (вытекает из первого) Найти готовый, подходящий под моноблок корпус с оптикой, почти нереально.

И эта парочка проблем, делает применение моноблоков весьма ограниченным.

[dsche]

 Сообщение от lux-rc.com :

меняется еще быстрее, чисто, без паяльника

Но при этом "драйвер" – на выброс?

[fnksb]

 Сообщение от lux-rc.com :

моноблок на разъемах (как в FL33) меняется еще быстрее, чисто, без паяльника. Результат такой же - любой бренд, любой тинт, любая цветовая температура и Ra, что пожелаете.

Из того, что выпустил производитель (ну или того, что я купил у данного производителя).

[lux-rc.com]

 Сообщение от fnksb :

Лично мне второй вариант ближе, настороженно отношусь к фонарю, который начнет снижать яркость "когда захочет".

не "когда захочет", а тогда, когда температура светодиодов достигла порога, когда следует убавить обороты. Именно температура перехода светодиода это тот решающий параметр, который определяет эффективность и скорость деградации.

Это тоже самое, что пытаться доказать всем, что молоко нужно снимать с плиты не тогда, когда оно начинает кипеть, а то таймеру. По таймеру в половине случаев молоко останется не кипяченым (в переводе на фонари - можно бы еще поработать, но таймер решил что хватит, он то не в курсе температуры), а в половине молоко убежит.

Простой пример. Фонарь в жакой пещере и фонарь в воде у дайвера. В первом варианте "правильное" решение с таймером поджарит светодиоды (но это не беда, их же легко заменить, правда?). Во втором случае, в водe, таймер выключит максимальный режим тогда, когда это вообще не нужно делать. Т.е. оставит нас без хорошего света без причины вообще.

Вы действительно думаете что так и должно быть?

[lux-rc.com]

 Сообщение от fnksb :

Из того, что выпустил производитель (ну или того, что я купил у данного производителя).

Это только если Вы хотите заменить все "чистенько", поработав 1 минуту пинцетом. Тут правильно заметили. Если Вы не против взять в руки паяльник чтобы заменить стар в классике, то что мешает заменить светодиоды на интегральном модуле, если уж так приспичило?

Хотя таких случаев мне неизвестно. Зачем, когда у "производителя" найдутся такие диоды, которые Вы вообще врядли где найдете. Выбор то вообще ничем не ограничен.

[dsche]

 Сообщение от lux-rc.com :

Если Вы не против взять в руки паяльник чтобы заменить стар в классике, то что мешает заменить светодиоды на интегральном модуле, если уж так приспичило?

Это всё же принципиально разный скилл, как мне кажется.

[lux-rc.com]

 Сообщение от dsche :

Но при этом "драйвер" – на выброс?

ну это как ремонт старого бмв. Бабки "жгут" ляжку - меняете двигатель целиком. Старый, кстати, не обязательно нести на помойку. Скорее всего можно пристроить в "изруквруки".

денег жалко - несете в гараж к Арутюну или сами перебираете у себя в гараже. Заменить светодиоды в "интеграле" не сложнее чем напаять эмиттеры на звезду. Не вижу проблем ни в первом, ни во втором варианте.

Но первый выглядит более успешным. Во-первых при счастливом стечении обстоятельств можно сократить бюджет обмена почти до нуля. По крайней мере в половину уж точно, не думаю что Вы будете долго продавать Ваш бу интеграл, если цена будет 25-30 долл. Все-таки рабочий готовый светомодуль это более ликвидное дело, чем отпаянные от подложки бу эмиттеры. И подходит такой подход абсолютно всем, даже кто в руках паяльника никогда не держал.

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Лично мне второй вариант ближе, настороженно отношусь к фонарю, который начнет снижать яркость "когда захочет".

Присоединяюсь.
Если перегрев вдруг случился, значит возникла нештатная ситуация(например фонарь включился в сумке), и термозащита должна отключить фонарь.

А снижение яркости попахивает неграмотно рассчитанным теплоотводом и/или попсовым маркетингом

[fnksb]

 Сообщение от lux-rc.com :

Вы действительно думаете что так и должно быть?

Давайте я другой пример приведу - нужен мне фонарь на стабильные 700 люменов в любых условиях. Беру я эту штуку с термоконтролем - а она мне говорит "слюшай, дарагой, сегодня только четыреста, жарка работать, да."

Я лучше возьму фонарь, который всегда выдает 700. Ну или беря фонарь с степ-дауном, буду знать - он выдает 700 первые три минуты, если я хочу 700 стабильно и надолго - я беру другой фонарь. Как-то так

Термоконтроль как средство на экстренные случаи - хорошо. Термоконтроль как постоянное средство регулировки предельной мощности - на мой вкус плохо.

 Сообщение от lux-rc.com :

Если Вы не против взять в руки паяльник чтобы заменить стар в классике, то что мешает заменить светодиоды на интегральном модуле, если уж так приспичило?

Например, сложность обратной смены, если мне не понравится результат Ну и больший риск грохнуть драйвер, есливдругчто.

 Сообщение от lux-rc.com :

Зачем, когда у "производителя" найдутся такие диоды, которые Вы вообще врядли где найдете. Выбор то вообще ничем не ограничен.

Наверное, мы сейчас говорим не конкретно о лаборатории Lux-RC, а вообще о концепте?
И фиг знает, что там будет у производителя, может он разорился или прикрыл выпуск этой модели, или уехал в Бали на десять лет. У нас тут половина производителей все еще нейтральные диоды ставить не хотят, какое уж тут "выбор ничем не ограничен".

Если драйвер отдельно-диод отдельно - я спокойно меняю диоды как хочу и не лезу в начинку. Есть один фонарь как он есть, а дальше я от производителя не завишу. В т.ч. могу просто купить диод/диоды на звезде, у кого угодно, если сам паять не умею.

[John Jack]

 Сообщение от lux-rc.com :

Результат такой же

Моноблок надо сначала купить. У производителя моноблока. Светодиод можно купить где угодно, на стандартной звезде. И установить в два касания паяльником.

 Сообщение от lux-rc.com :

ну это как ремонт старого бмв.

Почему не как ремонт старого мопеда? Купил за скромные рубли новую поршневую, открутил четыре гайки, заменил, закрутил четыре гайки. Прёт как новый и даже лучше.

[lux-rc.com]

 Сообщение от AVSel :

Моноблок теоретически по всем параметрам лучше. А при практической реализации, придется столкнутся с парой проблем:
1. Жуткий дефицит места под компоненты, что сильно мешает при разработке моноблока и зачастую приводит к увеличению его габаритов.
2. (вытекает из первого) Найти готовый, подходящий под моноблок корпус с оптикой, почти нереально.

И эта парочка проблем, делает применение моноблоков весьма ограниченным.

Не поспоришь, все верно сказано.

Первый пункт проблема только одного человека - разработчика. Проблема однозначно, пазл приходится раскладывать порой неделями. Никакие топологические трассировщики не помогают, такие вещи приходится разводить только руками, это долго, нудно, иногда кажется безнадежно. Но это проблема одного человека поэтому и только до момента пока не получено готовое решение. Я бы этот пункт не выносил в список "глобальных" проблем, т.к. пользователя в широком смысле не колышат трудности разработчика. Сделал - молодец. Не сделал - сам дурак :-)

Вторая проблема действительно проблема. Проблема для кастома. Т.к. готовые тушки под такое решение как правило не "заточены". Нужно что-то изобретать. Точить "пилюлю", напрягать моск.

Но если смотреть с позиции мелкой серии, то как раз все наоборот. Изготовить корпус с нуля под светомодуль проще, меньше полостей, меньше времени на обработку, ниже себестоимость. Ну и в сборке такое решение проще. Меньше проводов, меньше ручных манипуляций с паяльником.

[WallE]

Оба варианта имеют право на существование.
Моноблок, конечно больше подходит для "стандартной", заранее под этот моноблок продуманной, линейки фонарей.
Классика - куда угодно, как угодно "Анастасия, можно Настя, меня вообще как угодно можно" )