[Megatorch.ru]

 Сообщение от xrennov :

Создателям предатора надо сказать спасибо - они начали техническую гонку. Хищник - это только первая ласточка, гораздо интереснее - что будет дальше.

Кстати, это правда.

[wanderer]

 Сообщение от Megatorch.ru :

Кстати, интересно, у какого фонаря есть полная стабилизация от одного 18650,

У Fenix TK12 стабилизация от 18650 уже была. Хотя надо отдать должное, график в конце не так резко красиво обрывается, как у предатора:

http://www.light-reviews.co...

Лично я бы не ставил стабилизацию предатора во главу его достоинств. Вообще затрудняюсь сказать, что именно можно было бы поставить во главу. Наверное сумму качеств.

[xrennov]

Данный график считаю самым правильным, поскольку даёт понять - что батарея разряжена, резкое падение не есть хорошо.

[awl]

Этот график не является хитро продуманной стабилизацией, просто ограничение тока в драйвере до момента, когда напряжение аккума не становится равным Vf на данном токе. График будет меняться в зависимости от экземпляра светодиода (его Vf).

[xrennov]

Ну само оно такое, и чего? Тут стабилизация всё таки есть, с умыслом или без - но получилось красиво.

[wanderer]

 Сообщение от xrennov :

Данный график считаю самым правильным, поскольку даёт понять - что батарея разряжена, резкое падение не есть хорошо.

Подобный режим у предатора называется частичной стабилизацией (SEMI), но падение в подобном режиме начинается пораньше. Впрочем, без люксметра это не увидишь.

[awl]

 Сообщение от xrennov :

Ну само оно такое, и чего? Тут стабилизация всё таки есть, с умыслом или без - но получилось красиво.

Это не стабилизация при таком графике, только ограничение. И оно плавает от фонаря к фонарю, на одном график будет предаторовский, на другом падение начнётся с самого начала разряда, как повезёт.

[xrennov]

От модели к модели или от конкретного фонаря к конкретному фонарю одной модели?

[awl]

 Сообщение от xrennov :

От модели к модели или от конкретного фонаря к конкретному фонарю одной модели?

От экземпляра светодиода, там же неслабый разброс по Vf допускается. Как-то брал на каттере пять XP-G R5, четыре на 1А имели Vf в районе 3.1-3.2V, а один 3.7V. Вот на последнем график бы значительно окривел, ни один производитель отбора диодов не производит..

[Andre]

 Сообщение от xrennov :

Данный график считаю самым правильным, поскольку даёт понять - что батарея разряжена, резкое падение не есть хорошо.

Хищник тоже дает понять...в инструкции все есть.

[xrennov]

Знаю, я читал. Но мигания не люблю.
300

[Angel]

Чтобы индикация оповещала правильно,не забудте выставить в 5 пункте меню источник питания,который вставлен в фонарик.

[Kaa]

 Сообщение от wanderer :

Лично я бы не ставил стабилизацию предатора во главу его достоинств.

А я бы поставил. Потому, что представляю насколько это трудно: давать постоянно ток 1.5А на диод. Особенно когда батарея уже почти разряжена. А то, что у предатора он резко обрывается - как раз и говорит о том, что их инженерам удалось это реализовать и драйвер предатора выжимает все до капли. Повторюсь - это само по себе нетривиальная задача. Да еще и на выбор 3 графика нам дают. Так что ИМХО из драйвер - это само по себе достижение.

[Kaa]

 Сообщение от wanderer :

Во-первых, все же не начали. А во-вторых - какую гонку? Программирование - это классно. Но по моему скромному мнению 90% потребителей этого не оценят

90% (и я в том числе) не оценят много чего. Например 90% функций в современной мобиле. Или в ДВД каком нибудь. Зато я в состоянии оценить (как раз по таким вот ненужны вроде достижениям) общий уровень технического развития производителя.

 Сообщение от wanderer :

Стабилизация от 18650 не только у предатора есть.

Соглашусь с Мегаторчем: Мне тоже интересно у кого она есть. Да на таком токе. Тут вот недавно в ветке люминтопа беседа про это была. С графиками. Плакать хочется от тех стабилизаций.

 Сообщение от wanderer :

Все же эта возможность исключительно для двинутых флешоголиков, a-la cpf, ганза, фонаревка и т.п. Достаточно знаковая возможность, но не революция, которая дала бы что-то принципиально новое.

Если 3 графика стабилизации не революция - то что тогда революция? Многие производители в своих концептах разных устройств делают странные вещи. На первый взгляд. Но потом и не замечаешь как они появляются у всех (кто смог это повторить). Уверен, что если Армитек хоть немного подвинет Феникс на рынке или еще кого - у них тоже появится такая стабилизация. Если конечно смогут.

Можно попытаться посмотреть на это под таким углом:
1. Во многом, оцениваемый нами показатель для фонаря это люмены.
2. А в машине - мощность двигателя.

А теперь представьте, что Вам продают 500 л.сильный мерс и говорят: Знаете, у нас тут такое двигло странное, оно 500 лошадей только первые 10 минут дает, пока бак полный. А вот если бак уже пустеет то мощность падает. Тоже и в большинстве фонарей сейчас: Много кто пишет 500-1000 люмен, но, пользуясь тем, что не все смотрят графики разряда - забывают сказать как долго они обеспечивают эти люмены. Зачем мне фонарь, который светит на 100% мощности 10 минут, а потом скатывается до уровня в 2 раза более дешевых (старых) моделей на старых диодах.
Поэтому в настоящий момент любой фонарь, который даст мне все, что может диод на всем промежутке времени работы - я назову революционным.

Любая ЗНАЧИМАЯ характеристика ЛЮБОГО товара должна быть продолжительной во времени. А не на 5 минут. Такие аналогии еще долго можно приводить.

Вот проц в компе. Что если Интел скажет: у нас частота 3гГц, но всего 10 мин, а потом мы перегреваемся и скатываемся до уровня первых пентиумов.

[Andre]

Многие об этом думали ,а Kaa написал...Респект!

[Tymmmi]

 Сообщение от awl :

Этот график не является хитро продуманной стабилизацией, просто ограничение тока в драйвере до момента, когда напряжение аккума не становится равным Vf на данном токе. График будет меняться в зависимости от экземпляра светодиода (его Vf).

да ну? при таком раскладе все фонари на R5 имели бы подобный график.

[wanderer]

 Сообщение от Kaa :

Соглашусь с Мегаторчем: Мне тоже интересно у кого она есть. Да на таком токе. Тут вот недавно в ветке люминтопа беседа про это была. С графиками. Плакать хочется от тех стабилизаций.

Ответил выше с графиком - Fenix TK12. У него от LiIon тоже отличная стабилизация. Лучше чем Semi в предаторе, только в конце обрывается не так резко, как Full у предатора. Но ток там меньше.

 Сообщение от Kaa :

Если 3 графика стабилизации не революция - то что тогда революция?

Вы немножко переоцениваете. Это революция на бумаге. Посмотрите графики Semi и Step. Разница между ними - проценты. Уверен, что вы глазами не сможете отличить, какая из Semi или Step включена.
Объясните мне, в чем практическая разница между этими двумя режимами?

(график отсюда: http://www.candlepowerforum... )
Это делалось для форума, для форумных флешоголиков! Да, это показывает технический уровень производителя, что они так могут. Но совершенно безболезненно для потребительских свойств можно было бы убрать, скажем, Step. "Очень много хорошо - тоже плохо". Больше софта - больше вероятность глюков.

 Сообщение от Kaa :

Многие производители в своих концептах разных устройств делают странные вещи.

Рассматривать предатор как концепт.... интересная мысль.

 Сообщение от Kaa :

Можно попытаться посмотреть на это под таким углом:
1. Во многом, оцениваемый нами показатель для фонаря это люмены.

Подозреваю, вы сильно удивитесь, когда попытаетесь уловить глазом разницу в световом потоке 30%, а то и все 50%. Люксметр - очень познавательная штука, скажу я вам

Поймите, я ни в коей мере не пытаюсь принизить реальные достоинства фонаря. У меня у самого этот фонарь есть благодаря мегаторчу, фонарь реально нравится. И стабилизация нравится. Но стабилизация - это лишь одно из свойств, причем свойство, которое по большому счету в основном актуально для рисования красивых графиков.

[Kaa]

 Сообщение от wanderer :

Ответил выше с графиком - Fenix TK12. У него от LiIon тоже отличная стабилизация. Лучше чем Semi в предаторе, только в конце обрывается не так резко, как Full у предатора. Но ток там меньше.

Отличная стабилизация (по моему мнению) это когда драйвер стабилизирует на всем диапазоне напряжений. У феникс ТК12 она хорошая. Но когда реально начинаются тяжелые условия для работы (низкое напряжение например)- она сдает. И это на 1А. А что будет на 1.5А ? А у предатора она стабилизирует ровно до тех пор, пока защита аккумулятора не включится. По хорошему надо на незащищенных аккумуляторах проверить. Вот там и будет более отчетливо видна разница при работе драйвера в тяжелых условиях.

 Сообщение от wanderer :

Вы немножко переоцениваете. Это революция на бумаге. Посмотрите графики Semi и Step. Разница между ними - проценты. Уверен, что вы глазами не сможете отличить, какая из Semi или Step включена.
Объясните мне, в чем практическая разница между этими двумя режимами?

Отнюдь. Поясню свою точку зрения. Я прекрасно понимаю, что может увидеть глаз, а что нет. По моему мнению принципиальное отличие (для пользователя) между этими двумя способами разряда в том, что глазу гораздо проще увидеть снижение яркости ступенькой, нежели плавное. У меня пока нет предатора, но Вы можете проверить это. Т.е. если в фениксе, например, яркость будет плавно падать, и глаз при этом не особо будет улавливать разницу, то в случае ступенек - я смогу увидеть относительно резкое снижение. И отсюда я могу делать всякие полезные для себя выводы. Например, что аккумулятор начал садиться.

 Сообщение от wanderer :

Это делалось для форума, для форумных флешоголиков! Да, это показывает технический уровень производителя, что они так могут. Но совершенно безболезненно для потребительских свойств можно было бы убрать, скажем, Step.

Если и убирать то SEMI.

 Сообщение от wanderer :

"Очень много хорошо - тоже плохо". Больше софта - больше вероятность глюков.

"Хорошего много не бывает". Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вопрос не в глюках, а в том как производитель на них реагирует. Джет бим вон продавал ST с глюком и даже не думали прошивку менять.

 Сообщение от wanderer :

Подозреваю, вы сильно удивитесь, когда попытаетесь уловить глазом разницу в световом потоке 30%, а то и все 50%.

Не удивлюсь. я в курсе

[Tymmmi]

на графиках не совсем понятно, что именно отрубилось, когда график вертикально упал вниз, сработала защита от переразряда самого аккумулятора или же питание отрубил драйвер фонаря? в последнем случае возможно, что аккумулятор не полностью израсходован, и есть включить путем программирования режим питания 2xcr123 то имхо график изменится. Но это только догадка, попробую сейчас провести эксперимент

[wanderer]

 Сообщение от Kaa :

то в случае ступенек - я смогу увидеть относительно резкое снижение. И отсюда я могу делать всякие полезные для себя выводы. Например, что аккумулятор начал садиться.
....
Не удивлюсь. я в курсе

Если вы действительно в курсе, как выглядит на глаз отличие 30% или 50% в освещенности, то посмотрите еще раз на график Step. Там первые 2-3 ступеньки - падение около 5% на каждой. Вы не увидите это глазом! А дальнейшее падение принципиально не отличается от Semi. Так что разницы в практическом смысле между этими режимами нет. Попробую настроить у себя Step и понаблюдать..

Я себе настроил Full - оно отлично ведет себя на незащищенных 18650. На максимуме, когда заряд близится к концу, включается индикация разряда - моргает. Если ничего не предпринять, он потом переключится в минимальный режим. Но можно самому переключиться в более слабый режим - он еще какое-то время проработает. По сути те же ступеньки, только по крупнее и под контролем пользователя.
Очевидно, что конец заряда он определяет по напряжению. Под большой нагрузкой оно проседает сильнее, поэтому срабатывание индикации на максимуме в Full еще не означает, что аккумулятор полностью разряжен.

Надо посмотреть еще, как ведет себя с защищенными. Тут зависит от того, чья защита раньше срабатывает.