[gregori1980]

Разговор в теме: https://forum.fonarevka.ru/... навел меня на одну мысль. Высчитать определенное пороговое значение напряжения, при котором срабатывает остановка заряда в зарядных устройствах интеллектуального уровня и не только.

Основываясь на своих наблюдениях заключил, что новые и брендовые аккумы емкостью 2700 у меня заряжаются до напряжения 1,52В. И чем меньше и старее аккумулятор это "пороговое" напряжение ниже.

Пороговое значение напряжения - напряжение при котором зарядник остановил заряд по -dV.

Может составить таблицу "порогового напряжения для различных емкостей никелевых аккумов? Обобщив тем самым групповой опыт пользователей форума. Беда в том, что у меня мало номиналов емкости 2700, 2450 и 2000 АА а так же 1000, 950 и 750 ААА для полной таблицы маловато. Пишите свои наблюдения пожалуйста с указанием порогового напряжения, марки, типа и примерного срока жизни аккума, зарядку которого Вы осуществляете. Спасибо

П.С. Думаю польза в такой таблице есть, т.к. позволит примерно оценивать состояние аккумулятора не тратя время на его полный тест с зарядом и разрядом (т.е. примерную предполагаемую емкость), понятно что предположить это можно будет только на близких родственниках из таблицы.

[Maksym]

 Сообщение от gregori1980 :

Высчитать определенное пороговое значение напряжения, при котором срабатывает остановка заряда в зарядных устройствах интеллектуального уровня

У них остановка заряда срабатывает в момент когда напряжение начинает ПАДАТЬ! При этом абсолютное значение напряжения может быть разным и никто за ним особо не следит, следят за током и за моментом когда напряжения просядет.

[gregori1980]

Я проследил за частью своих, такой петли не наблюдал (с подъемом и падением), может конечно его на индикаторе не показывает устройство. Специально сегодня поставлю камеру понаблюдать за четверкой на этот факт. Падает напряжение сразу после вынимания аккума из зарядника это понятно.

[Maksym]

Ну там провал 3-6 мВ (0,003-0,006 В) - я не знаю чем вы замеряете что оно у вас не показывает такой провал.

[VladislavS]

Если речь идёт о зарядке в MH-C9000, то она заряжает до 1.47 В, если аккумулятор не выдал -dV раньше. Так что, не совсем понятно что вы под пороговым напряжением понимаете. Напряжение при котором -dV появилось?

Что касается других интеллектуальных зарядок, то они либо по -dV, либо по таймеру останавливаются. Графиков где чёткий спад напряжения виден могу привести гору, но не думаю что эту очевидную вещь надо подтверждать.

[gregori1980]

 Сообщение от Maksym :

Ну там провал 3-6 мВ (0,003-0,006 В) - я не знаю чем вы замеряете что оно у вас не показывает такой провал.

Речь идет о Ля кроссе, понятно что такие величины он не показывает.

 Сообщение от VladislavS :

Если речь идёт о зарядке в MH-C9000, то она заряжает до 1.47 В

Более чем 1,52 В на экране вс-700 я не наблюдал, значит скорее всего порог заряда конкретно на ля кроссе. Но факт, что многие аккумы меньшей емкости и большей старости, не дотягивают до этой величины:

 Сообщение от VladislavS :

Напряжение при котором -dV появилось

Это и есть пороговое значение (подправил в стартовом посте)

 Сообщение от VladislavS :

Графиков где чёткий спад напряжения виден могу привести гору, но не думаю что эту очевидную вещь надо подтверждать.

Вы имеете ввиду спад напряжения в процессе заряда, а не в после снятие с зарядного? Если в заряднике киньте ссылкой, вдруг что-то новое?

Просто падения по -dV они не столь существенны в масштабах общего напряжения аккума. Но зато порог срабатывания остановки заряда по этому принципу - есть показатель реальной емкости аккумулятора.

[vaska]

 Сообщение от VladislavS :

Графиков где чёткий спад напряжения виден могу привести гору, но не думаю что эту очевидную вещь надо подтверждать.

Вещь очевидную кому?

Для никель-кадмия это действительно очевидный факт: снижение напряжения по достижению зарядного порога. А у металлгидридов просто останавливается прирост, и в действительности универсальные зарядники фиксируют именно остановку прироста, то есть ситуацию dV = 0. Снижение напряжения на зарядном графике металлгидрида наверное можно узреть, но связано это скорее всего с алгоритмом работы зарядника, который автоматически снижает зарядный ток до "ручейкового", что, собственно, и влечет за собой небольшое снижение напряжения.

[VladislavS]

vaska, вы неправы. Точно так же как и у NiCd у NiMH видно спад напряжения при достижении заряженного состояния. Меньше чем у NiCd, но вполне осязаемый и на графиках отлично виден. И вызван этот спад отнюдь не уменьшением зарядного тока. Впрочем, кого я лечу, вы и сами всё это знаете.

 Сообщение от vaska :

но связано это скорее всего с алгоритмом работы зарядника, который автоматически снижает зарядный ток до "ручейкового"

Зарядки которые я знаю для измерения напряжения делают паузу и при этом вообще никакой ток не течёт. То есть, на график попадает ЭДС в чистом виде. И если заряд останавливается по -dV, то никакого уменьшения тока не было.

 Сообщение от vaska :

Вещь очевидную кому?

Ну я уж даже и не знаю теперь...

Графиков дома полно - вечером выложу.

[VladislavS]

Классический пример. Граффик заряда NiMH аккумуляторов Tenergy AA и AAA.

[vaska]

 Сообщение от VladislavS :

Классический пример.

О влиянии температуры, которая резко вырастает на пике заряда, не задумывались? Если охлаждать, спада не будет. Или на малом зарядном токе, не приводящем к нагреву.

[VladislavS]

Вам просто хочется поспорить? Так и скажите.

 Сообщение от vaska :

Для никель-кадмия это действительно очевидный факт

Тут охлаждать не будем никогда и ни за что.

 Сообщение от vaska :

Если охлаждать, спада не будет.

А вот NiMH без вентилятора никто и никогда не заряжает...

Будьте последовательны. Напряжение падает и на NiCd, и на NiMH. Только на NiMH на меньшую величину. И все источники однозначно описаыват этот эффект:

В конце заряда аккумулятора при осуществлении кислородного цикла начинает повышаться его температура, приводя к уменьшению напряжения.

[Alex4479666]

Энелупы(на 2000 мач) стабильно заканчивают заряжаться на напруге 1.52 Заряжаю лакроссом bc-700

[vaska]

 Сообщение от VladislavS :

Вам просто хочется поспорить? Так и скажите.

Я обычно настойчиво отстаиваю свою точку зрения в тех случаях, когда сам на практике изучил вопрос, а не просто начитался инета. Поскольку изначально мои фонари питались металлгидридами, и зарядники я разрабатывал с нуля, то и номенклатуру специализированных микросхем изучил, и макетировал много, и исследовал поведение аккумуляторов при зарядке. Докладываю: провал напряжения у кадмия случается ВСЕГДА и ощутимо, даже на "ручейковом" заряде, а металлгидрид еле заметно "проваливается" исключительно на больших зарядных токах, приводящих к перегреву.

[VladislavS]

Подавляющее большинство современных NiMH аккумуляторов рассчитаны на быстрый заряд финальной стадией которого является увеличение скорости роста температуры, а не перегрев.

Вот тут спад напряжения начался при температуре аккумулятора всего 30 градусов. О каком перегреве речь? Более умная зарядка должна была остановить заряд уже на 29 градусах, так как резкое увеличение скорости роста температуры верный признак конца заряда.

Объясните каким боком ваши "ручейковые токи" относятся к современным интеллектуальным зарядкам?

[VladislavS]

Кстати, возвращаясь к предельным напряжениям, по графику из предыдущего сообщения хорошо видно почему в MH-C9000 выбрано максимальное напряжение 1,47 В. Она остановила бы заряд высоким током на отметке 1ч40мин и продолжила заряд малым током, исключив при этом стадию интенсивного нагрева. Думаю именно поэтому она "меньше греет".

[gregori1980]

так так так так так......

 Сообщение от VladislavS :

Кстати, возвращаясь к предельным напряжениям, по графику из предыдущего сообщения хорошо видно почему в MH-C9000 выбрано максимальное напряжение 1,47 В. Она остановила бы заряд высоким током на отметке 1ч40мин и продолжила заряд малым током, исключив при этом стадию интенсивного нагрева. Думаю именно поэтому она "меньше греет".

вот меня смущает

 Сообщение от VladislavS :

Она остановила бы

Вы же разбирались конкретно с Махой, она действительно меняет ток основного заряда в процессе (не капельный заряд)?
и почему именно

 Сообщение от VladislavS :

на отметке 1ч40мин

?

 Сообщение от Alex4479666 :

Энелупы(на 2000 мач) стабильно заканчивают заряжаться на напруге 1.52 Заряжаю лакроссом bc-700

Ага, вот и 2000 мАч заряжаются до 1,52В, теория зависимости конечного напряжения от емкости пошатнулась.

[gregori1980]

 Сообщение от vaska :

металлгидрид еле заметно "проваливается" исключительно на больших зарядных токах, приводящих к перегреву.

Если перегрева нет - аккум интенсивно охлаждается, то следуя логике его конечное напряжение будет выше чем не охлаждаемого после окончания заряда? Значит ли что емкость охлаждаемого окажется на какой то процент больше?

[Alex4479666]

 Сообщение от gregori1980 :

Ага, вот и 2000 мАч заряжаются до 1,52В, теория зависимости конечного напряжения от емкости пошатнулась

Правда один из энелупов робко показал напряжение 1.53, но потом одумался и вернулся на 1.52))

[VladislavS]

 Сообщение от gregori1980 :

она действительно меняет ток основного заряда в процессе

От момента начала заряда до надписи Done ток не меняется. После появления Done ещё 2 часа идёт ток 180 мА.

 Сообщение от gregori1980 :

на отметке 1ч40мин

Потому что на приведённом графике 1.47 В достигнуто именно в это время. MAHA написала бы Done и снизила ток до 180 мА. Зарядка на которой снят график продолжила заряд заданным током пока не отловила спад напряжения.

[gregori1980]

Итак видерегистратор показал на заряде аккумов Сони 2700 напряжение заряда велось до 1,55 В.