[vlad777]

Доброго времени суток!
Раньше фонарями не увлекался, возник практический вопрос - если рассматривать фонарь как самооборонный девайс - начиная с какого светового потока можно рассчитывать на дезориентацию оппонента хотя бы на 1-2 минуты (в дневное время)?
Буду очень признателен за мнения более опытных товарищей, хотя бы ориентировочные.
Бюджет - HID в районе тысячи у.е. нереален, галогеновый за 500 уе (к примеру Wicked Lasers The Torch, 4000 лм) - может рассматриваться, если нет другого выхода, но это очень нежелательно.
Пока ориентируюсь на мощные светодиоды, один из вопросов - насколько светодиод с 1000-1200 лм применим для упомянутых задач.

[mike]

Пока ориентируюсь на мощные светодиоды

Не лучше ли ориентироваться на тяжёлый, крепкий корпус?

[Weredog]

Поддерживаю предыдущего оратора. Британскими учеными уже неоднократно озвучивался вывод, что вероятность ослепления нападающего фонарем (тем более, в дневное время) крайне незначительна, что не позволяет использовать его всерьез в качестве средства самозащиты. Причины этого парадокса находятся на поверхности: недостаточная мощность существующих источников света, недостаточно точное направление в глаза нападающему, различная адаптивность органов зрения у различных людей, вероятность того, что агрессор моргнет/закроет глаза/отведет взгляд, психофизические особенности и состояния нападающего... Лично у меня фонарь на 1200 китайских люмен, направленный мне в лицо, точно в глаза, из моих собственных рук, ослепления не вызывает. Точнее, "зайчики"-то в форме светодиода остаются на несколько минут, но боеспособности это меня не лишит, от силы - чуть ослабит точность мелких движений (более мелких, чем требуемые для попадания кулаком по лицу).
Надо отчетливо понимать, что фонарь не является штатным средством самообороны (разве что большой и тяжелый или с очень "зубастой" головой), он может быть или подручным средством (но, имхо, это от очень уж большой тоски, когда ничего более подходящего под рукой вообще нет), или дополнительным оснащением (на оружии).

В отличие неподтвержденных прецедентов самообороны с использованием ослепляющего светового потока, в научной литературе были неоднократно отмечены случаи успешного "выключения" оппонентов одним или несколькими ударами маглайтов, начиная от 3D и выше. (Для справки - маглайт 6D длиной около 50 см весит около 1.5 кг в снаряженном виде).

[awl]

Встречал в новостях про американскую установку с зелёным лазером для временного ослепления противника. Может лучше в эту сторону смотреть? Если взять, скажем, лазер в 200мВт, и убрать фокусирующую линзу - получится фонарик с очень узким и ярким лучом.

http://osradio.ru/v_mire/25...

[alefedos]

Ярким светом ослепить днём сложно. Кроме того, для этой цели в фонарях сделана функция стробоскопа, которая может быть полезна разве что в сумеречное время. Фонари с лампами накаливания и газоразрядными лампами могут помочь только в темноте и на расстоянии, в ближнем бою нужна заострённая корона, а не яркий свет.
Когда речь идёт о спасении жизни и здоровья - можно и кожу противнику вспороть короной - не жалко, своя жизнь дороже.

[Weredog]

 Сообщение от awl :

...дайте такую машину - лазер уже не столь актуален будет...

[Angel]

начиная с какого светового потока можно рассчитывать на дезориентацию оппонента хотя бы на 1-2 минуты (в дневное время)?

Фонарик (кроме маглайта) с любым световым потоком,прикрепленный к травматическому пистолету\газовому баллончику.
Маглайтами самими можно так ударить что мало не покажется.
Небольшой фонарь можно зажать в кулаке и бить. Можно также бить торцом фонарика.
Дезоеринтировать соперника на 1-2 минуты в дневное время светом фонаря,без механического воздействия невозможно.
Попасть лазером в глаз в драке тоже маловероятно,попробуйте на вскидку попасть лазерной указкой в мишень,точно в 10.
А в драке эта мишень еще и движется,и закрывается. Да эффективней по я... болевой точке врезать с ноги.

[Letchik]

да какая то нереальная картинка, больше похоже, что на плакат с хаммером посветили указкой)

[awl]

Кстати, да... может и вообще фотошоп
Оригинальная установка наверняка засекречена..

[vlad777]

Большое спасибо за ответы, благодаря им сделал окончательный вывод о бесперспективности идеи.
Об использовании для механических воздействий на оппонента в курсе, учитывал при планировании набора девайсов.

[Angel]

Вопрос разрулен,тема закрыта.

[wasya83]

А, блин, всё-таки невозможно ослепить... А я думал, что 2500, ну или 5000 люмен будет достаточно. Это раньше, когда не было мощных фонарей, не задумывались использовать фонарь в качестве ослепителя.
Я хотел бы прочитать ту британскую статью: "Британскими учеными уже неоднократно озвучивался вывод, что вероятность ослепления нападающего фонарем (тем более, в дневное время) крайне незначительна, что не позволяет использовать его всерьез в качестве средства самозащиты." Дайте ссылку на статью! Может, действительно, все дело в том, что брали очень слабые фонари.

[lux-rc.com]

3 тысячи люмен на бабок не действуют даже с близкого расстояния - проверено. Наоборот, бабки просыпаются и пытаются попасть уезжающему байкеру бутылкой в спину. По пути можно услышать пару новых матерных слов, пополнить словарик

[Кошкодав]

Газоразрядная лампа-вспышка на 2000 дж. - то, что надо для ослепления противника. Действует и днём и ночью. На себе проверял - с трёх метров днём больше минуты в глазах цветные пятна крутятся, и ничего не видно.

[GDM]

Пока не дочитал до последнего поста хотел про вспышку сказать, а так просто подтверждаю - работает! не 2 минуты, но около минуты вполне реально. Можно сборку из пары вспышек, благо в фотоделах есть синхронизация, можно и "двухстволку" получить с одновременным или раздельным пуском. Вопрос во времени зарядки и "мгновенности" использования...

[Hocum]

"Популярная механика" утверждает, что достаточно светового потока в 90 люмен (что в трое больше чем у обычного фонаря!!!).
Я плакаль...написать им все руки не доходят...

[Donkey]

 Сообщение от GDM :

Можно сборку из пары вспышек, благо в фотоделах есть синхронизация, можно и "двухстволку" получить с одновременным или раздельным пуском. Вопрос во времени зарядки и "мгновенности" использования...

Да да и ходить с огромным рюкзаком в котором все это барахло будет лежать - 2 топора, 10 гранат, мачете и полный набор выживальщика...
Подойдет к тебе гопарь скажет - дай закурить, а ты ему "Хха по яйцам американскими берцами с металлическими набойками, а сверху сикирой для контроля, а потом сдвоенной вспышкой..."
Не, не так... Он подходит такой "Слыш турист, дай закурить да?" а у тебя на жилете (где всякие выживальчиские ништяки по карманам распиханы... ну там патроны в обоймах, ножи, фонари, бинты, колеса) слева и справа по вспышке висит, ну эти фотографические 580 EX2... ну и рюкзак конечно с армом для самообороны...
Ты ему "Ххааа... по яйцам американскими берцами с металлическими набойками, и вспышками ХРЯСЬ... Чувак, да я не курю, бросил. И как в рекламе - в присядку Тынц ты дынц"

[pomka]

в дневное время только лазеры помогут, в сумерках же или ночью даже относительно слабый, но хорошо сфокусированный свет может дезориентировать на 2-3 минуты, проверял на себе и знакомых, еще лучше действует строб, все поле зерния от него потом заполняют круги

[Кошкодав]

 Сообщение от pomka :

в дневное время только лазеры помогут

Ещё раз рекомендую попробовать лампу-вспушку на 2 КДж. Даже, если перед этим смотреть на солнце, - кайф обеспечен. "Интенсивность излучения ксеноновой лампы-вспышки настолько высока, что может поджечь легковоспламеняющиеся объекты в непосредственной близости от лампы". http://ru.wikipedia.org/wik...

[blindnick]

пару киловатт хватит - если не планируешь покалечить (инвалидность по потере зрения), то можно одёжу подпалить или харю опалить...