|
|
![]() ![]() |
|
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
||
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7528
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях
|
![]()
Миф №1.
"Правильный зарядник переключается на режим фиксированного напряжения строго при 4,2 В." Вариант первый, самый ходовой. Какая-нибудь "народная" зарядка, только не подделка, а нормальный, добротный китай. А хоть бы и не китай, в брендовых автоматических зарядниках стоят те же самые серийные контроллеры, что и в китайских. Возьмем типичную такую микросхемку, ну, например, TP4054, и посмотрим в ее даташит. Заявленная точность нашей сакральной цифры составляет 1%. То есть, допустимое отклонение, зависящее от экземпляра чипа, температуры и заданного рабочего тока будет гулять от 4,158 до 4,242 вольта. Что и подтверждается строчкой из таблицы: Цитата:
Цитата:
Миф №2. "Я измеряю мультиметром, а он показыает 4,15. Зарядник недозаряжает!!!" "Я измеряю мультиметром, а он показыает 4,25. Зарядник перезаряжает!!!" Небольшой экскурс в метрологию. Проделаем мысленный эксперимент. Возьмем "идеально" заряженный литиевый аккумулятор с фактическим напряжением холостого хода строго 4,200 вольта и попробуем энто самое напряжение чем-нить померить. Вариант первый, опять-таки самый ходовой. Имеется что-то типа "народного" мультиметра Mastech M-832. Погрешность измерения постоянного напряжения 0,25% и 2 цифры младшего разряда. Измерение проводится на пределе 20 В. Абсолютная погрешность при этом составляет: - базовая абсолютная погрешность: 20 В х 0,25% = 0,05 В - диапазон показаний (при истинном значении 4,2 В): 4,15...4,25 В - с учетом законного возможного отклонения еще на 2 цифры: 4,13...4,27 В. Это значит, что абсолютно исправный народный мультиметр, соответствующий заявленным характеристикам, имеет полное право показать вам от 4,13 до 4,27 вольта! Напомню, что мы замеряем гипотетическую банку, на которой сейчас точнехонько 4,200 вольта. Вариант второй, почти не встречается: точный буржуинский мультиметр, навроде Fluke 179, купленный за антигуманную цену 400 баксов. Тут, конечно, покруче будет. Дисплей полноценный четрехразрядный, стало быть прибор переключится на предел 10 В. Заявленная погрешность +-0,09% и те же 2 цифры. Посчитаем максимальные отклонения: - базовая абсолютная погрешность: 10 В х 0,09% = 0,009 В - диапазон показаний (при истинном значении 4,2 В): 4,191...4,209 В - с учетом законного возможного отклонения на 2 цифры: 4,189...4,211 В. Но на самом деле сплошь и рядом меряют чем попало, в основном дешевенькими "китаеметрами", которые настроены неизвестно как, и ни разу в жизни не поверялись. Достоверность этих измерений весьма сомнительна, и пытаться ловить таким тестером плюс-минус 10 милливольт на фоне 4200 - занятие безнадежное. Только имея весьма точный прибор, такой, как Fluke 179, можно пытаться рассуждать с умным видом об этих ваших недозарядах/перезарядах. Но этого делать все равно не стоит, ибо... Миф №3. "Напряжение 4,15 В это жуткий недозаряд, а 4,25 В - это страшный перезаряд." Ну-с, давайте еще немного посчитаем. Отклонение 0,05 вольта, это много или мало? Остаток заряда в литиевом аккумуляторе приблизительно описывается соотношением 10% => 0,12 В. Таким образом, отклонение от идеала на 0,05 В означает плюс-минус 4% емкости. Или, в любимых наших миллиампер-часах, для типичной банки литий-ионного аккумулятора типа 18650 — разброс от 2400 до 2600. А теперь посмотрим, что сообщают нам люди, тестирующие аккумуляторы сотнями. Разброс реальной емкости у однотипных аккумуляторов при соблюдении одинаковых условий заряда не меньше, а то и заметно больше - в зависимости от экземпляра, температуры, режима заряда, предшествующего состояния и возраста аккумулятора. Даже у банок из одной партии. А в реальной практике эксплуатации сотни миллионов людей заряжают литий автоматическими зарядками и не парятся. Если не миллиарды - про мобильники не забываем. И в подавляющем большинстве, один хрен - типичный литий помрет через 2-3 года, просто от старости. Как ни старайся выставить пресловутые 4,2 вольта с астрономической точностью. Об опасности перезаряда на пару десятых вольта. Потрогайте аккумулятор пальцем по окончанию заряда. Не горячий? Всего лишь теплый? Вот и забейте на то, что ваш любимый маненький приборчик показывает 4,5 китайских вольта. Ничего с этой банкой не сделается. Если она не бракованная и не изношенная, спокойно отработает положенный срок и много-много радости детишкам принесет. Что касается повышенного износа от небольшого регулярного перезаряда. Если говорить о действительном перезаряде, а не фиктивном. Поверхностный гуглеж среди лавины ссылок на торговцев выдал несколько официальных документов, из которых удалось извлечь только одно: порог перехода на фиксированное напряжение должен быть 4,2 +-0,05 В. Так, в частности, пишет Varta в даташите на 18650. Что с успехом и обеспечивает типичный дешевый контроллер (см. Миф №1). Нашлись также популярные статьи, в которых написано о снижении ресурса из-за перезаряда. Объясняется химия процессов для различнейших систем литий-ионных аккумуляторов. Но ни один популяризатор не сказал мне главного: сколько, блин?! Зато англоязычная педивикия угостила ссылкой на любопытную статью. И в этой статье нашлось таки искомое! Уж не знаю, насколько достоверны эти графики, но других у меня нету. Итак, внимание. Едва заметный вред от регулярного заряда до 4,25 В наступает примерно через 350 циклов. Именно едва, потому что 70% от 80% на глаз не отличишь, только приборами. К тому же это различие сопоставимо с разбросом характеристик конкретных экземпляров, а ведь еще и температура на емкость сильно влияет, и возраст. В каких случаях есть смысл опасаться регулярного перезаряда на 0,05 В? В смартфонах, особенно на андроиде, планшетах всяких. В мобилках, по которым болтают часами. Впрочем, вопрос этот сугубо академический, ибо вмешаться в зарядный процесс мы не можем. Еще для подземных рабочих, где фонари заряжаются каждый день, а то и каждую смену. Для кого еще? Для профессиональных фотографов, наверное. Там вполне реально выйти на 200-400 циклов в год. А в обычном, бытовом применении аккумуляторов? Для туристов, спортсменов, охотников и просто любителей пожить на природе - фонари, фотоаппараты, навигаторы, радиостанции, то, что заряжается от внешних зарядных устройств. Полагаю, среднепотолочный фонаревщик вряд ли превысит 10-15 циклов в год на каждую банку. Если он светит только по необходимости, даже единственной батарейки хватит не на одну неделю. А если он любит светить сильно и много, у него этих батареек два ведра и еще три стаканчика. Чтобы заряжать все это богатство триста раз в году... так и видится флешоголик, увешанный фонарями, как новогодняя елка, и все они светят, светят, светят! А в красном углу свисает гроздь из полусотни зарядников, и все они заряжают, заряжают, заряжают! К ним то и дело подбегает очумелый фонаревщик и переставляет аккумуляторы пачками. Феерическая картина. И пусть даже по 30 циклов достанется каждой батарейке за год. Чтобы добраться до цифры 300, рекомому флешоголику понадобится 10 лет упорного труда. Вот только фиг он доберется, литий протухнет гораздо раньше. Отсюда следует вывод, огорчительный для экономных товарищей, жалеющих свои ненаглядные аккумуляторы. Которые, по сути, есть не более, чем расходный материал. Все, чего вы добьетесь ограничением заряда до 4,1 вольта, это снижения реальной отдачи по емкости на 5-10%, и настолько же более частого переставления из зарядника в дивайс и обратно. "Перестаньте беспокоиться и начните жить" - как завещал нам товарищ Карнеги. Чего вам всем и желаю. ... И вот, прошло два года с момента написания этой статьи. Наш камрад andyz провел натурный эксперимент, за что ему огромное спасибо. Он испытывал аккумуляторы на многократный перезаряд +0,1...0,15 В. Никаких признаков ускоренной деградации обнаружить не удалось. Такие дела. _________________________________ * Примечание: слово "уставка" - это не опечатка, а точный технический термин. Никакая это вам не "установка"! ![]()
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке! [Исправлено: 027, 02.12.2013 в 00:38] Причина: Новые данные |
||
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 95 раз(а) |
![]() |
![]() ![]() |
Опаньки
Регистрация: 23.10.2011 Последняя активность: 29.08.2024 20:30
Сообщений: 1058
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 271 раз(а) в 108 сообщениях
|
![]()
всегда интересно было - а почему именно 4.2? почему не 4, не 5 ?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Консультант
![]() Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1364
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
![]() Цитата:
получилась тавтология. Так что либо "точность уставки", либо "точность установки порога". Такой вот "порог порога" ![]() ЗЫ А по сути треда - малацца! |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
027 (25.12.2011)
|
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:38 Адрес: Питер
Сообщений: 33165
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16736
Поблагодарили: 37164 раз(а) в 13726 сообщениях
|
![]()
Спасибо, интересно
![]() Цитата:
С другой стороны: если китайские банки, как говорят, часто дохнут через 10-20 циклов - то не сократит ли даже небольшой перезаряд их жизнь еще на пяток? [Исправлено: fnksb, 24.12.2011 в 09:35] |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
027 (25.12.2011)
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина
Сообщений: 7357
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях
|
![]()
Если б у меня была возможность поставить более одной "Спасибки" за статью, я б незамедлительно клацнул раз десять! А поскольку немогу, напишу в посте Вам огромное СПАСИБО!!!
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:01 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39545
Сказал(а) спасибо: 6442
Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях
|
![]() Цитата:
для цифровых приборов указан процент погрешности от измерения ,а не шкалы. и, таким образом, если хзаглянуть в паспорт прибора Uni-t UT61E для предела 22В имеем на постоянном токе погрешность 0.1% (от измеренного значения ) и 2 единицы младшего разряда (разрешение на этом диапазоне 0.001В) т.е для гипотетических 4.2В имеем разброс от 4,1938 до 4,2062 не так все страшно |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Mr.Fresh (02.02.2012)
|
![]() |
![]() ![]() |
Администратор
Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Москва
Сообщений: 18405
Сказал(а) спасибо: 4329
Поблагодарили: 10643 раз(а) в 2539 сообщениях
|
![]()
Отличная работа!
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Увлеченный
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 19.01.2018 09:10 Адрес: Питер
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 70 раз(а) в 38 сообщениях
|
![]()
Теперь знаю гораздо больше про лит. аккумуляторы. Спасибо.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях
|
![]()
С другой стороны, а не проще ли такие банки выкинуть сразу? Толку от них всё равно не будет никак.
Статья хорошая, правильная. Умными вычислениями доказывается то, что всё работает так, как оно должно работать и не надо этому мешать.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
||
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7528
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях
|
![]() Цитата:
Переписал, углУбил и расширил. Теперь лучше читается? Цитата:
![]() Что касается точности интегрирующего АЦП (тоже ведь подзабыл нюансы). Теоретически, можно достигнуть сколь угодно высокой точности, но для этого понадобится наращивать время измерения. У простых приборов время тупо фиксировано, и относительная погрешность будет расти при уменьшении измеряемой величины. У сложных и дорогих - не знаю, может быть они адаптивно меняют время интегрирования, чтобы увеличить точность "в начале шкалы". Тут надо рассматривать конкретные потроха конкретного прибора. Спасибо всем за поправки и замечания. |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7528
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:01 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39545
Сказал(а) спасибо: 6442
Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях
|
![]() Цитата:
но тут http://www.uni-trend.com/ma... на странице 43 явно написано - от измеренного, а не от шкалы. а далее по диапазонам уже расписано. думаю от флюка инструкцию тоже найти не составит труда |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7528
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях
|
![]()
В этом мануале НЕ указана базовая погрешность.
![]() Можно, наверное. Только зачем? Ну хорошо, вот вам цитата с оф. сайта Fluke: Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7528
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях
|
![]()
Ладно, эти тонкости не имеют значения в контексте вопроса. Предлагаю дискуссию о погрешностях на этом завершить - ну, или перенести в "Приборы и инструменты". Может, придет кто знающий, у которого метрология из головы не выветрилась, и расскажет нам, как оно там на самом деле.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:01 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39545
Сказал(а) спасибо: 6442
Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях
|
![]()
нет термина базовая погрешность. есть основная. которую и указывают по по умолчанию. может быть указана также дополнительная, зависящая от изменения внешних параметров, выходящих за диапазон оговоренный для основной.
basic, кстати как раз не базовую, а основную означает. значения в контексте вопроса это в принципе да, не имеет. но уж больно меня ужаснули Ваши цифры, полученные из-за неправильного толкования терминологии. выходило что любая древняя цешка с классом точности 1.5 и то более достоверные измерения даст ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Консультант
![]() Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 14.02.2025 16:13 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
![]()
Я правильно понял, что надо просто подобрать мультиметр под зарядку, чтоб показывал ровно 4.20В и все будет хорошо?
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
027 (25.12.2011)
|
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.12.2010 Последняя активность: 14.01.2025 21:56 Адрес: Израиль, Ришон ле-Цион
Сообщений: 1574
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили: 181 раз(а) в 135 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Увлеченный
Регистрация: 27.09.2010 Последняя активность: 15.12.2022 19:45 Адрес: Тирасполь
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
027 (25.12.2011)
|
![]() ![]() |
![]() ![]() |
||
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7528
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях
|
![]()
Если ничего не путаю, основная погрешность - это общая характеристика, для сферического прибора в вакууме, так сказать. Базовая погрешность - это специфическая характеристика для узкого класса многофункциональных приборов типа мультиметра. Это основная погрешность АЦП. Максимально возможная точность реализуется только в одном случае - на пределе 1 или 2 вольта, когда измеряемое постоянное напряжение фтыкается АЦП непосредственно в морду лица.
На других пределах напряжения, а также измерениях тока, сопротивления, емкости и т.п. в дело вступают преобразователи "измеряемая величина - постоянное напряжение", которые вносят дополнительную погрешность. Как-то так. Еще раз хочу сказать, что все эти разрозненные сведения застряли в голове со времен института и несколько более поздних - одно время увлекался конструированием разных приборчиков. Так что прошу снисхождения к моему склерозу и старческому слабоумию. ![]() Цитата:
Цитата:
![]() Спасибо, поправил. [Исправлено: 027, 25.12.2011 в 03:54] |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:01 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39545
Сказал(а) спасибо: 6442
Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях
|
![]()
смешались в кучу - люди, кони...
все-таки, погуглите термины, там все понятно станет. а документацию на флюк я нашел: http://assets.fluke.com/man... на 4 старинце четко написано как считается погрешность. так же как и у юнитов: - % от измеренного +- цифры последнего разряда. на 5-й странице расписаны значения основной погрешности по диапазонам. таким образом показания флюка 179 для 4.2В будут имет разброс 4,1952-4,2048 у в 10раз более дешевого uni-t ut61e - 4,1938-4,2062 для мастеча мне лень искать англоязычную инструкцию, потому оставим как есть. мне безразлично ![]() [Исправлено: galex, 25.12.2011 в 11:09] |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
027 (25.12.2011)
|