Залипание защиты 18650

mrzimm · 11.10.2011, 12:42

Использую 18650 2600мАч от UltraFire.
Вроде не подделка. Емкость неплохая.
Обнаружил очень неприятный для себя эффект.
Аккумуляторы имеют защиту которая успешно спасает аккумуляторы от пере разряда и КЗ. Но у нее обнаружился странный эффект.

Когда аккумуляторы немного садятся (на 40-50% ориентировочно) при рабочих токах 1.2-1.5А иногда залипает защита аккумулятора (рандомно любого). При этом аккумуляторы не достигают напряжения срабатывания защиты по пере разряду (напряжение на элементе 3.5-3.8в) под нагрузкой (срабатывание при 2.8-3в).
Мало того когда нагрузка отключается защита не восстанавливается и блокирует аккумулятор (например при КЗ или пере разряде защита срабатывает, но после отключения нагрузки снова подключает аккумулятор, что есть корректно).
При этом чтобы разблокировать защиту надо дать напряжение, достаточно кратковременно - я разблокировал подключением другого аккумулятора параллельно (защита все равно срабатывает только на 1м из 3х).

Эффект очень паскудный, так как делает применение мощного режима фонаря опасным.
Акумы соединены последовательно.

Кто то сталкивался с таким ?
Это как то лечиться ?
Присутствует ли подобные эффект на других аккумуляторах ?

Очень часто на защиту ставят супервизоры защиты.
Возможно супервизор отслеживает что акумы работают долго в при токе более 0.5С (что не есть гут на самом деле для акумов) и включает защиту. Только не сходиться то что защиту не отпускает без нагрузки.
Защита по температуре тоже не вариант - проверял специально, ждал остывания.

blindnick · 11.10.2011, 16:25

Цитата:

Сообщение от mrzimm :

Акумы соединены последовательно.

такой паскудный эффект присутствует при 2х18650 последовательно на таком фонарике - недостаток схемы подключения литиевых элементов питания без балансировки разряда (NiMh и NiCd наоборот приветствуют такую схему из-за специфических химических процессов). у меня аккумы народные, но разряжаются до 3,3...3,6 В и 3...3,2 В соответственно.

Цитата:

Сообщение от mrzimm :

Использую 18650 2600мАч от UltraFire.
Вроде не подделка. Емкость неплохая.

их никто не подделывает - наборот, можешь найти UF в обертке от панасоника или самсунга. ГЫ.

Цитата:

Сообщение от mrzimm :

акумы работают долго в при токе более 0.5С (что не есть гут на самом деле для акумов)

для литий иона гут до 2С - если они не тянут, то полное г...о. Народные 3А легко отдают (недолго). Гы.

Цитата:

Сообщение от mrzimm :

Только не сходиться то что защиту не отпускает без нагрузки.

Плохой признак - дело возможно не в плате защиты, а в механическом клапане на плюсовом контакте, защищающего от избытка давления в аккуме (типа разщирение тел от нагрева, вызванного КЗ).
Не видя работу аккума, сложно что-нибудь посоветовать. Будь осторожен - следи за собой... И аккумом

mrzimm · 11.10.2011, 16:42

Цитата:

Сообщение от blindnick :

недостаток схемы подключения литиевых элементов питания без балансировки разряда

Не оно, акумы балансирую, разряжаются с минимальным разбросом напряжений.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

их никто не подделывает - наборот, можешь найти UF в обертке от панасоника или самсунга. ГЫ.

Класс

Цитата:

Сообщение от blindnick :

для литий иона гут до 2С - если они не тянут, то полное г...о. Народные 3А легко отдают (недолго). Гы.

Они тянут и 3А и больше. Где то читал что литий ион не любит токов более 0.5с - отдавать может, но не любит.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

Плохой признак - дело возможно не в плате защиты, а в механическом клапане на плюсовом контакте, защищающего от избытка давления в аккуме (типа разщирение тел от нагрева, вызванного КЗ).

Т.е. при нагреве может срабатывать клапан и отключать контакт ?
По идее может быть (акумы разогреваются постепенно при работа на токе 1.2-1.5а)
Только вот тогда непонятно чего он встает на место когда даеш напряжение.

sqrt · 11.10.2011, 17:09

Встречал такое у 16340, вылечить так и не удалось. Причем на паре аккумов после какого-то раза защита вообще перестала отлипать, а после ее снятия на банке было нормальное напряжение.

Solar · 12.10.2011, 04:48

Аккумуляторы Ultra/TrustFire среди аккумуляторов - как эти же марки среди фонарей. Фонари вроде как "ничем не хуже", и люменов много... да не дотягивают, и косяков много. Так же и аккумы. И емкость никогда не такая, как написано, и полагаться на бесперебойность работы нельзя. Покупая дешевые аккумуляторы, нужно быть готовым не удивиться, когда возникнут проблемы. Сами по себе современные качественные Li-Ion штатно, по инструкции можно разряжать током до 2С - это абсолютно нормально для них, никаких "не любят". И если хотим чтобы аккумулятор работал как часики, покупаем или незащищенный от мировых производителей Samsung/Sanyo/Panasonic, или их же с качественной платой защиты, вроде AW / Callie's Kustoms

blindnick · 13.10.2011, 09:32

Цитата:

Сообщение от Solar :

И емкость никогда не такая, как написано, и полагаться на бесперебойность работы нельзя

если я покупаю литий за 5 баксов банка, то чотко осознаю, что чудес не бывает.
По такой цене пока имеется 8 банок народных и 6 банок беззащитных. Про запас.
НО!!! Ни одна показывает глюков (пока только полгода). И бесперебойность обеспечена количеством. Как там что измеряют в ёмкости видел, но реальная работа в фонариках и электроотвёртке ниже раза в два заявленной - и этим я доволен - покупка 3-ёх NiMh аналогичной ёмкости обойдётся гораздо дороже в плане денег и дисциплины работы (эксплуатация, заряд).
Так что покупая 18650 за ту цену ниже 5 баксов банка, надо быть готовым и откровенному браку и самому держать нос по ветру (качество отслеживается по отзывам - отзывы пишутся гораздо реже довольными юзерами, чем разъярёнными туфтой чайниками)...
Те аккумы которые есть, обеспечивают моё удовольствие на 300%

Sergey@yeisk · 13.10.2011, 09:38

Может немного не по теме, но задам вопрос здесь:
На каком токе должна срабатывать защита от КЗ у "народных" трастфаеров на 2,4 А*Ч?

blindnick · 14.10.2011, 08:43

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

На каком токе должна срабатывать защита от КЗ у "народных" трастфаеров на 2,4 А*Ч?

зависит от партии. В кз я замерял 5 А - все восемь штук, которые у меня есть.
Мельком видел пост о 2,5 А, которые он не смог отдать из-за защиты (подделка наверное 5-ти баксового лития)))))

Sergey@yeisk · 14.10.2011, 11:19

Цитата:

Сообщение от blindnick :

зависит от партии. В кз я замерял 5 А - все восемь штук, которые у меня есть.
Мельком видел пост о 2,5 А, которые он не смог отдать из-за защиты (подделка наверное 5-ти баксового лития)

У меня почти 6А дают. Вот меня и смутили утверждения, что они и 3А у других не дают. Подумал, что защита дохлая.

SuperFonarik.ru · 07.11.2014, 10:11

Цитата:

Сообщение от mrzimm :

Очень часто на защиту ставят супервизоры защиты.

Можно ссылку? Нам в защите банок 18650 супервизор не встречался ни разу.

Цитата:

Сообщение от mrzimm :

Мало того когда нагрузка отключается защита не восстанавливается и блокирует аккумулятор

Оригинальные защитные чипы Seiko восстанавливают работу после снятия нагрузки. Китайские клоны этой микросхемы от Silan - блокируют до подачи зарядного напряжения.

Цитата:

Сообщение от mrzimm :

Защита по температуре тоже не вариант - проверял специально, ждал остывания.

Термозащиты также ни разу не встречалось. Максимум - срабатывала встроенная в транзистор "защита" от перегрева кристалла выше 125C. Но это вообще клиника - такие транзисторы ставить.

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

У меня почти 6А дают. Вот меня и смутили утверждения, что они и 3А у других не дают. Подумал, что защита дохлая

Во всех платах защиты несколько необычная установка порога срабатывания: чип измеряет падение на выходном транзисторе и, исходя из него, определяет ток в цепи.
Соответственно, ток срабатывания устанавливается подбором подходящего транзистора с нужным RdsOn. Разумеется, эта величина нормируется только "сверху", динамически зависит от многих факторов (в т.ч. напряжения батареи, приложенного к затвору), и плавает в невероятно больших пределах, поэтому даже в одной партии аккумуляторов от банки к банке ток срабатывания легко может быть плюс-минус ампер. Особенно с ноунейм- китайскими транзисторами.

11.10.2011, 12:42	1
mrzimm Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 30.11.2010 Последняя активность: 16.01.2018 14:30 Сообщений: 546 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 58 раз(а) в 34 сообщениях	Залипание защиты 18650 Использую 18650 2600мАч от UltraFire. Вроде не подделка. Емкость неплохая. Обнаружил очень неприятный для себя эффект. Аккумуляторы имеют защиту которая успешно спасает аккумуляторы от пере разряда и КЗ. Но у нее обнаружился странный эффект. Когда аккумуляторы немного садятся (на 40-50% ориентировочно) при рабочих токах 1.2-1.5А иногда залипает защита аккумулятора (рандомно любого). При этом аккумуляторы не достигают напряжения срабатывания защиты по пере разряду (напряжение на элементе 3.5-3.8в) под нагрузкой (срабатывание при 2.8-3в). Мало того когда нагрузка отключается защита не восстанавливается и блокирует аккумулятор (например при КЗ или пере разряде защита срабатывает, но после отключения нагрузки снова подключает аккумулятор, что есть корректно). При этом чтобы разблокировать защиту надо дать напряжение, достаточно кратковременно - я разблокировал подключением другого аккумулятора параллельно (защита все равно срабатывает только на 1м из 3х). Эффект очень паскудный, так как делает применение мощного режима фонаря опасным. Акумы соединены последовательно. Кто то сталкивался с таким ? Это как то лечиться ? Присутствует ли подобные эффект на других аккумуляторах ? Очень часто на защиту ставят супервизоры защиты. Возможно супервизор отслеживает что акумы работают долго в при токе более 0.5С (что не есть гут на самом деле для акумов) и включает защиту. Только не сходиться то что защиту не отпускает без нагрузки. Защита по температуре тоже не вариант - проверял специально, ждал остывания. __________________ Небольшой обзор Adjustable Focus CREE P4 LED Flashlight Torch Обзор Panda C5 Латунный фонарь, эксперимент с тепловой ванной ML4 - фонарь с активным охлаждением ML5 - снова активное охлаждение

11.10.2011, 17:09	4
sqrt Увлеченный Регистрация: 08.09.2011 Последняя активность: 09.01.2017 00:07 Сообщений: 55 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили: 41 раз(а) в 7 сообщениях	Re: Залипание защиты 18650 Встречал такое у 16340, вылечить так и не удалось. Причем на паре аккумов после какого-то раза защита вообще перестала отлипать, а после ее снятия на банке было нормальное напряжение.

12.10.2011, 04:48	5
Solar Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 15.06.2010 Последняя активность: 16.10.2016 09:48 Сообщений: 857 Сказал(а) спасибо: 17 Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях	Re: Залипание защиты 18650 Аккумуляторы Ultra/TrustFire среди аккумуляторов - как эти же марки среди фонарей. Фонари вроде как "ничем не хуже", и люменов много... да не дотягивают, и косяков много. Так же и аккумы. И емкость никогда не такая, как написано, и полагаться на бесперебойность работы нельзя. Покупая дешевые аккумуляторы, нужно быть готовым не удивиться, когда возникнут проблемы. Сами по себе современные качественные Li-Ion штатно, по инструкции можно разряжать током до 2С - это абсолютно нормально для них, никаких "не любят". И если хотим чтобы аккумулятор работал как часики, покупаем или незащищенный от мировых производителей Samsung/Sanyo/Panasonic, или их же с качественной платой защиты, вроде AW / Callie's Kustoms

13.10.2011, 09:38	7
Sergey@yeisk Капитан Очевидность Регистрация: 15.02.2011 Последняя активность: 09.01.2025 10:00 Сообщений: 5568 Сказал(а) спасибо: 286 Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях	Re: Залипание защиты 18650 Может немного не по теме, но задам вопрос здесь: На каком токе должна срабатывать защита от КЗ у "народных" трастфаеров на 2,4 А*Ч? __________________ Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.