[alibek]

Задумался тут недавно.
Взрослые ведь все люди, не мальчики (и не девочки). Что стесняться то?
Наверное у многих есть опыт, которым можно поделиться.
Так зачем тогда самому шишки набивать, если можно совета спросить?
Посоветуйте хороший тонометр. Что смотреть, на что внимание обращать?

[Donkey]

Ну а если вы так сурьезно на 45+ то все что в аптеках - говно полное. Профессиональный японец в мед.центре и тот врет и надо по несколько раз мерить а потом средний смотреть. Лучше стрелочного и слуха ничего еще точнее не придумали. Но если плюс-минус вагон для примерного определения то и аптечный сойдет, а для гипертоников лучше все же пошарится на профильных темах и подобрать модель с рекомендацией от гипертоноводов

[VVlad]

 Сообщение от alibek :

Задумался тут недавно.
Взрослые ведь все люди, не мальчики (и не девочки). Что стесняться то?
Наверное у многих есть опыт, которым можно поделиться.
Так зачем тогда самому шишки набивать, если можно совета спросить?
Посоветуйте хороший тонометр. Что смотреть, на что внимание обращать?

Я почему то другой вопрос ожидал )))
Тонометр лучший обычный, который в уши вставляется
https://www.wildberries.ru/...
Если лень самому слушать, можно автоматический, например
https://www.wildberries.ru/...
https://www.wildberries.ru/...
Но там может быть погрешность 10-20 единиц. В целом, если важно знать точное давление, лучше первый вариант.
Это как электронный градусник или инфракрасный термометр - вроде удобно, но точность меньше, чем у старого доброго ртутного.

[alibek]

"Аналоговым" тонометром нужно еще уметь пользоваться.
Нужен определенный опыт и понимание, какие именно тона нужно слушать.

Причин (в виде повышенного или пониженного давления) для срочной покупки нет, но в принципе не молодею и думаю, что вполне можно неспеша изучить вопрос и подобрать неплохой прибор.
Опять же, обычно никто заранее не планирует болеть и все проблемы обычно случаются, когда их не ждешь. И хорошо бы, чтобы к этому моменту тонометр уже был.

Прибор нужен не для точных медицинских измерений, а скорее на всякий случай, чтобы в случае чего измерить давление и исключить (или наоборот) фактор давления.
А может быть и для того, чтобы регулярно в журнале давление фиксировать — говорят, что для врачей эта информация может быть полезна.

Если брать автоматический, то какой? AND, OMRON или особой разницы нет?
На запястье или на плечо?
Полностью автоматический или полуавтоматический?

[VVlad]

 Сообщение от alibek :

Если брать автоматический, то какой? AND, OMRON или особой разницы нет?
На запястье или на плечо?

Обе фирмы хорошие. На запястье не надо, врут сильно. Но плечо еще более менее.

[Barabas]

alibek,
Вам нужен Drex, который, как мне видится, должен быть компетентно ориентирован в актуальном аптечном рынке тонометров.

Только дополню. Коллеги, в современном быте обычного человека нет необходимости в механическом тонометре. Он требует наличия стетоскопа, а это - специфический навык и расходы.
Плечевого полуавтомата или автомата для большинства измерений артериального давления исчерпывающе достаточно. Не зря же все врачи перешли на них.) Автоматов, снимающих измерения с запястья, лучше избежать в виду риска получения неточных данных (по причинам индивидуальных особенностей анатомии артерий на запястье, меньшей амплитуды проходящей пульсовой волны, возможных атеросклеротических уплотнений стенок артерий и тд, и тп.).

ПС. Эх, название темы отредактировано…

[Drex]

А с тонометрами в целом всё не так сложно, даже проще, чем с фонарями в чём-то.

Ручной с фонендоскопом ("механический") измеряет конечно точнее и надёжнее автоматов и полуавтоматов. Но тут та же ситуация, как у нас с Андурилами или инженеркой в драйверах Инфериона.
То есть можно измерить правильно и в любой ситуации, но нужен навык. Точнее два.
Навык пользования фонендоскопом - правильно надеть и вставить в уши, проверить слышимость лёгким постукиванием по мембране. И навык работы с манжетой - правильно надеть, зафиксировать, накачать заведомо выше ожидаемых цифр "верхнего" (систолического) давления, плавно и равномерно, но в то же время без задержек, спускать воздух клапаном, и при этом выслушивать появление и прекращение "тонов Короткова" в фонендоскопе, не забывая при этом засечь по манометру давление появления этих тонов и давление их прекращения. Медленно спускать давление - мучить больного, терять время. Быстро спускать давление - получить погрешность, занизить реальные цифры. Неправильно наложить манжету и особенно головку фонендоскопа - вообще ничего не получить, "не слышно".
Для измерения нужны двое - тот, кому измеряют, и тот, кто измеряет. Да, современные манжеты имеют петлю, позволяющую их затягивать самому себе одной свободной рукой, и головку фонендоскопа, заботливо прикрученную к манжете винтиком в нужном месте, но всё равно, измеряя давление себе, приходится неким образом раскорячиваться. Напрягаться. Меняя тем самым давление.

Короче, Андурил, как он есть Чтобы начать нормально светить измерять - надо потрудиться..

Если Вы медик, умеете и знаете всё перечисленное, плюс имеете желание получить надёжный достоверный результат в любой ситуации, чаще собираетесь измерять АД кому-то, а реже - себе - берите механический. МТ-20 или аналогичный, любой приличной марки - Little Doctor, Omron, AND. Разница несущественная. Главное - "со встроенным фонендоскопом", то есть с головкой, закреплённой на манжете. Так вы освободите себе руки, даже если измеряете не себе, а кому-то.

Если вы не медик, не измеряете таким способом давление хотя бы несколько раз в неделю или банально не хотите (не имеете возможности) всем описанным в первом абзацем заниматься - берите автомат на предплечье.

Основные фирмы - опять же Омрон или AnD. Модели в основном измеряют все примерно одинаково, разница в наличии свистелок, перделок и доп.функций типа памяти и т.д. Если свистоперделки не важны, а важна надёжность и простота - берите что-нибудь классическое, например Omron M2 Classic (пользуюсь таким несколько лет почти в ежедневном режиме).
Узнайте, есть ли в вашем городе сервисный центр выбранной фирмы, если нет - смотрите аналогичный тонометр другого производителя, у которого есть сервис. Если сервиса нет ни у кого - в целом ориентируйтесь на Омроны, проверенная классика.

Желательно (но не обязательно) наличие в комплекте блока питания. Мне он за всё время не понадобился ни разу, но мало ли, вдруг понадобится вам. Нет запасного питания, а человеку поплохело - блок питания спасёт.

Для пожилых дисплей выбирайте покрупнее, лишняя информация на нём необязательна, а часто даже вредна - отвлекает внимание. Индикация ошибки, аритмии, неправильно надетой манжеты есть практически у любого автомата, не обязательно брать крутую модель, середняки это тоже умеют. Память? ну, хотите - можно и память. А можно в тетрадку писать. Выбор предела измерения - ИМХО лишнее, правильный прибор сам выберет, до какого предела качать, не нужно заставлять заболевшего человека принимать решения без нужды, автомат справится сам.

Про питание.
Большинство автоматов (если не все) питаются от 4*АА. Не мне объяснять здешним обитателям особенности такого питания. скажу опять же за себя - я свой m2 стабильно несколько лет питаю комплектом энелупов, второй комплект в заряженном виде имею в НЗ. Проблем от несколько сниженного номинального напряжения - не наблюдаю, разве что индикатор стабильно показывает половину заряда, хотя компрессор качает бодро и задорно. Комплектные батарейки, которые лежат в коробке со свежекупленным прибором, нужны только для проверки его работоспособности при покупке. На постоянную работу они не годны, щелочь для таких приборов требуется качественная, компрессор быстро её ушатает.

За бортом рассказа остались ещё 2 вида тонометров - полуавтомат и тонометры на запястье.
Полуавтомат отличается от автомата тем, что автомат качает (и определяет, ко какого предела качать) сам, а в полуавтомате накачиваете воздух в манжету Вы сами, а прибор только подскажет, до какого предела качать и потом спустит воздух сам, измеряя при этом давление. То есть вы активно участвуете в процессе измерения, как и с "механикой", разве что слушать не придётся.
Полуавтомат имеет тот неоспоримый плюс, что более экономен к батареям и более дёшев, но имеет и минус - накачивать давление в манжету придётся Вам. Если Вы собрались измерять давление кому -то - вариант вполне имеет право на жизнь, можете покупать полуавтомат и пользоваться, сэкономив и на приборе, и на питании. Но если вы хотите измерять давление себе, любимому - лучше не экономьте. В состоянии, когда требуется измерить давление -то есть в состоянии недомогания - лишние волнения и нагрузка при накачивании манжеты вручную будут серьёзной помехой. Потратьтесь один раз на 2 комплекта акков и зарядку и один раз на автомат. Сэкономите потом время и здоровье.

Что касается тонометра на запястье, то, ПМСМ, они допустимы только в одном (одном!) случае - нужно что-то взять с собой в поездку, а взять автомат нет возможности по весу или объёму. В таком случае даже запястник будет лучше, чем ничего. Во всех остальных случаях запястник имеет только минусы - более капризен, требователен к питанию (питается обычно мизинцами, а правильные мизинцы найти труднее, чем ААшки), даёт менее стабильный результат, требовательнее к правилам измерения. Короче, их ниша - походный тонометр в стеснённых обстоятельствах. Всё. Другого они не стоят.

Про то, как измерять - далее...

[galex]

 Сообщение от Drex :

Потратьтесь один раз на 2 комплекта акков

можно просто раз в год превентивно заряжать (скажем в день рождения или на новый год), тогда второй комплект не нужен
ну в крайнем случае, если совсем старый гипертоник и по 10 раз на дню проводятся измерения, пару раз в год. в день летнего и зимнего солнцестояния.

[Drex]

Продолжение...

Сначала про измерение механическим тонометром. Вдруг кто не знает, но хочет узнать, раз разговор зашёл.

0. Проверяем фонендоскоп. Вставляем его в уши, слегка (!) стукаем по мембране. Если слышим отчётливый удар - всё нормально. Если не слышим - проверяем, не отсоединились ли шланги.
1. Правильно надеваем манжету - на левую руку на пару сантиметров выше локтевого сгиба. Головка фонендоскопа при этом должна попасть на локтевой сгиб, плотно прилегая к коже. Затягивать натуго не надо, под манжету должен входить палец-два.
2. Снова надеваем в уши фонендоскоп, закручиваем клапан на груше, качаем заведомо выше ожидаемого давления. Если ожидаемого не знаем - качаем 200-230.
3. Важно! Плавно приоткрываем клапан на груше, следим за темпом снижения давления в манжете, примерно 10-20 мм/сек. Пока навык не выработали, лучше спускать помедленнее, чтобы не пропустить первый удар. Внимательно слушаем.
4. С появлением первого удара ЗАПОМИНАЕМ показания на шкале (например 155) - это "верхнее" (систолическое) давление. В этот момент ЧУТЬ поджимаем клапан, чтобы темп снижения стал не более 5-10 мм/сек. Вот эта игра на клапане, добиваясь плавного снижения давления - самое, пожалуй, трудное в измерении "механикой". Можете заранее потренирваться на своей руке в минуты здравия, безо всякого фонендоскопа - просто накачивать и плавно спускать, управлять темпом снижения.
5. Итак, слышим ритмичные стуки, медленно травим воздух. Воздух травим до того момента, пока звуки не прекратятся. Запоминаем показания на шкале в момент прекращения стуков (например 80) - это "нижнее" или диастолическое давление. Запомнили - открываем клапан полностью, выпускаем остаток воздуха и пишем результат - систолическое на диастолическое, в нашем примере 155 на 80.

Если нужно перемерить - обязательно снимаем манжету или расслабляем её полностью. Даём восстановиться кровообращению в руке пару минут. Потом повторяем.

-----------------------

Автоматом - проще гораздо, но есть свои нюансы. Если не соблюсти, вот тогда и выйдет то, за что автоматы не любят - нестабильные или неверные показания.

Итак, поехали. В общем случае если инструкция к прибору противоречит ниже написанному - пользуемся инструкцией!

0. Проверяем питание прибора, коротко жмём на кнопку, если индикатор батарей мигает - меняем батарейки. Если индикатор питания в порядке - жмём кнопку второй раз, чтобы дисплей погас. Иначе начнёт качать вхолостую.
1. Если случай не экстренный, когда секунды решают - перед измерением человек должен пару-тройку минут посидеть (полежать) спокойно. Измерять давление стоящему человеку, либо вот только что прибежавшему и присевшему - значит получить недостоверный результат.
2. надеваем манжету на левую руку на пару см. выше локтевого сгиба. Затягиваем не натуго - под манжетой должен поместиться палец.
3. Руку кладём рядом с туловищем (если лёжа) либо слегка сгибаем в локте и так же кладём рядом с туловищем, если сидя. Манжета должна быть на уровне сердца.
4. Нажимаем кнопку, контролируем по дисплею, что воздух накачивается в манжету. Человек во время измерения должен лежать/сидеть спокойно, не совершая заметных движений, дышать ровно и спокойно.
5. После накачивания тонометр сам начнёт спускать воздух, цифры на дисплее запоминать не надо, они ориентировочные. Важно контролировать. что процесс идёт - индикатор пульса мигает ритмично в такт сокращениям сердца, показания плавно уменьшаются, сообщений об ошибках (как правило Е-с-цифрами на дисплее) не появилось.
6. После окончания измерения тонометр сам выпустит воздух из манжеты и цифры на дисплее остановятся. Вот теперь можно считать результат: верхнее давление - нижнее давление - пульс.
7. Если нужно перемерить - расслабить манжету на руке, подождать несколько минут, потом снова надеть манжету по пункту 2, повторить измерения.

Доклад окончил, вопросы приветствуются.
Отвечу не сразу, могу быть занят на работе.

[alibek]

Вижу, что ночью приходил админ...
Эх, в нас пропал дух авантюризма, мы перестали делать глупости.

Drex, спасибо за подробное описание.
В общем, беру автомат Omron и не заморачиваюсь остальным.
Что касается элементов питания, то у меня уже года три лежат FR6 (или литиевые константные 1.5В), вот наконец их и определю на службу.

[alibek]

Кстати, пока искал, встретил тонометры на предплечье.
Выглядят любопытно, компактно и удобно.
Но наверное тоже неточные, как и на запястье?

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Что касается элементов питания, то у меня уже года три лежат FR6 (или литиевые константные 1.5В), вот наконец их и определю на службу.

Вот тут осторожнее - я не знаю, как схемотехника тонометра отнесётся к повышенному начальному напряжению одноразового лития. Надо Галекса пытать спрашивать.
Я на своём не рискнул. стабильно белыми энелупами кормлю, подзарядка редко. Второй комплект лежит в коробочке заряженный

[galex]

 Сообщение от alibek :

беру автомат Omron и не заморачиваюсь

обратите внимание на манжету. там в каких-то вариантах серая, а в каких-то черная.
серая для стройных женщин и узников концлагеря.

 Сообщение от Drex :

одноразового лития

аккумуляторы у него

 Сообщение от Drex :

Надо Галекса пытать

не надо. нормально отнесется, бп там на 6В как раз, емнип. но не надо его литием с преобразователями кормить - во-первых большие импульсные токи, во-вторых резкое отключение при полной шкале заряда по индикатору. никель хотя бы моргнет на прощанье.
ладды заряжаю раз в год, вливается меньше половины емкости

[Donkey]

С блоком питания предпочтительней, не раз встречал ситуации когда из-за недозаряда тонометр безбожно врал. Ну и точность показаний будет выше от количества измерений и их среднего значения. Советуют 3 раза

[galex]

 Сообщение от Donkey :

С блоком питания предпочтительней

с автономным питанием удобнее. гораздо.

 Сообщение от Donkey :

не раз встречал ситуации когда из-за недозаряда тонометр безбожно врал

какой?

[alibek]

 Сообщение от galex :

не надо его литием с преобразователями кормить - во-первых большие импульсные токи

Понятно, вычеркиваем.
Ну тогда остаются AA/FR6 или белые энелупы.

[Drex]

 Сообщение от galex :

аккумуляторы у него

тогда он опечатался и они не FR6
https://istochnikipitaniy.r...

 Сообщение от alibek :

то у меня уже года три лежат FR6

Я с FR6 просил осторожничать.

[ksan]

Drex, Позволю небольшое наблюдение.
1. Применение механического тонометра вне медицинского учреждения представляется довольно сомнительным. Здоровому (не имеющему проблем с давлением) оно не нужно, а больному - не до того,
2. Автомат или полуавтомат? Автоматы более требовательны по питанию, но при многократных измерениях (а больные, особенно женщины делают это часто,) удобнее. Комплекта самой простой щелочи при 3-4 измерениях в день хватает на пару месяцев.
Полуавтомат может работать от одной АА годами при нечастых измерениях.
Нюанс. При аритмии автомат практически бесполезен, (если что-то в навороченных моделях мб есть, не знаю, не имею опыта) а вот с полуавтомата и тем более механического тонометра можно что-то выжать. Но здесь лучше или бежать к доктору, если сможете или скорую звать.
В целом, я за автомат, удобно, доступно, разница в цене с полуавтоматом на фоне стоимости всей медицины некритична.
3. Блок питания? Выброс денег, см п.2.
4. Щелочь vs энилупы\ладда?
Щелочь в утиль! Ладда стоит комплект, заряжал не помню когда, пользуюсь редко. На индикаторе сразу после заряда полное, быстро падает и держится две третьих. Вот останется одна треть - поставлю зарядить. Второй комплект также ждет своего часа в неответственном девайсе.
5. Марка? У нас доступны AND, Omron, Bwell и несколько менее LD.
По-моему, они все одинаковые, но в целом я за AND, они более предсказуемые и по общему юзабилити имхо привлекательны.

[alibek]

 Сообщение от Drex :

тогда он опечатался и они не FR6

У меня и FR6 есть, и 14500 с преобразователем на 1.5В.

 Сообщение от ksan :

Комплекта самой простой щелочи при 3-4 измерениях в день хватает на пару месяцев.

Вообще не проблема.
Во-первых, есть аккумуляторы (белые энелупы).
Во-вторых, есть четыре десятка щелочных Pkcell.

 Сообщение от ksan :

При аритмии автомат практически бесполезен

При аритмии автомат покажет аритмию, так что не совсем бесполезен.
К тому же, у меня есть пульсоксиметр, он, как мне кажется, удобнее и точнее для измерения пульса.

[Drex]

 Сообщение от ksan :

1. Применение механического тонометра вне медицинского учреждения представляется довольно сомнительным. Здоровому (не имеющему проблем с давлением) оно не нужно, а больному - не до того,

Если Вы умеете измерять механикой - лучше измеряйте механикой. Надёжнее. Но это если кому-то (не себе) и если точно умеете.

Понятное дело, что себе лучше измерять автоматом, даже если умеете механикой. И только в случае, если автомат даёт сомнительный результат, можно и себе механикой прогнать измерение.

 Сообщение от ksan :

Нюанс. При аритмии автомат практически бесполезен, (если что-то в навороченных моделях мб есть, не знаю, не имею опыта) а вот с полуавтомата и тем более механического тонометра можно что-то выжать. Но здесь лучше или бежать к доктору, если сможете или скорую звать.

Очень грамотное замечание. Плюсую. Виноват, сам упустил этот момент.

Вообще, для сложных случаев или если в доме есть люди с группой риска по сердечным заболеваниям, если есть возможность, лучше держать в доме вторым резервным тонометром надёжную механику со встроенным фонендоскопом. При случае, если автомат засбоит или будут обоснованные сомнения в его показаниях - механика спасёт. А научиться ей измерять не так сложно, Зебру программировать сложнее. Постоянно пользоваться автоматом, а механика - в резерве, тем более она стоит в разы дешевле автомата. "Я"-кать некрасиво, но у меня именно так - автомат на постоянку, а если соменваюсь (есть грешок) - проверяю механикой. Обычно совпадало, но уверенность важнее.

 Сообщение от ksan :

Второй комплект также ждет своего часа в неответственном девайсе.

У меня второй комплект трудится "резервом" сразу на два устройства - на тонометр и на мелкий радиоприёмник на 3*ААА, у которого индикатора нету и он не трещит заблаговременно, как большой, а просто замолкает. То есть и в приёмнике, и в тонометре по одному рабочему комплекту, а резерв у них общий, один на двоих.