Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / 2023

Barabas · 31.01.2023, 19:35

«Больно мне, больно,
Не унять эту злую боль…»

Дабы проникнуться переживаниям автора, перед чтением обзора рекомендуется прослушать песню «Больно мне, больно» в исполнении Вадима Казаченко. Дважды.

…………………….

Всем привет, коллеги!

Данный беглый обзор - как финал темы «Стильные кемпинговые фонари есть в природе?» (https://forum.fonarevka.ru/... )

Сразу вердикт - карнавала не будет.
Детали - ниже. В обзоре не будет измерений.

1. Анкетные данные.

А. Ноунейм-продукт, не имеющий конкретного наименования.
Приобретён на Али, здесь:

Б. Обобщенно, на конец 2022-начало 2023, данный кемпинговый фонарь - наиболее дорогой и продвинутый, из представленных на Алиэкспресс в условной категории «ретро-кемпинг».

В. Заявительно, фонарь имеет преимущества в категории:
а). Максимальное количество металла в корпусе.

б). Могучие 350 люмен в максимуме.

в). Габаритность.

г). Неслепящий рассеянный свет изменяемой ЦТ, направленный вокруг и вниз.

Вроде, вот она - железная кондовая «вещь», в стильном ретро-дизайне, могущая дать достаточно много регулируемого света, например, компании людей за столом в темной беседке.

Г. Суммарно, ТТХ фонаря:
- Отдельный тёплый свет (филаменты, 4 нити),
- Отдельный белый свет (SMD-светодиоды, 20 шт.),
- Комбинированный свет с изменяемой цветовой температурой,
- Плавная регулировка яркости аналоговой «крутилкой»,
- 2 х 18650, 5600 mAh (несъёмные),
- Встроенная USB-C зарядка с клапаном-«затычкой»,
- Светодиодная индикация ёмкости аккумуляторов и уровня производимого заряда,
- Порошковая окраска корпуса в 4 варианта цветов,
- Габариты: 18 см х 10 см (высота х D основания).

Д. Фотографии продавца:

2. По факту.

А. Самодостаточная коробуля с удобоваримой внутренней организацией:

Б. Инструкция:

В. «Вещь».

На фотографиях Алиэкспресса фонарь производит более крупногабаритное впечатление - я ожидал что-то ближе к размеру 3-литровой банки.)
Фонарь некрупный, не обманитесь. (Хотя, смотря с чем сравнивать).

18 см общей высоты (с «крутилкой»):

10 см по основанию:

Возможно, внешний вид фонаря несколько цыганистый (за счёт глянцевых графитовых элементов корпуса), но корпус сделан добротно:
- Стойкий равномерный «жирный» окрас,
- Без люфтов и дребезга,
- Штамповка, литьё, сопряжения, сборка - без нареканий.

Визуально и тактильно - «вещь», дорого-богато, действительно.

Г. Зарядка.

- Сверх-мягкий силиконовый клапан в уровень корпуса, с мелкой неудобной «дёргалкой»,
- 4-уровневая светодиодная индикация остаточной ёмкости и заряда.

Г. Свет.

Свет 2-х типов:

1). Тёплый ~2800К-3800К, в зависимости от уровня яркости. (Чем ярче, тем холоднее.),
Реализуется 4-мя филаментными нитями.
2). «Белый» ~7000К, постоянно, вне зависимости от выбранной яркости.
Реализуется 20-тью SMD-диодами.

Алгоритм работы таков:

- Крайнее левое положение «крутилки» - Выкл.
- Вкл./Выкл.- через ступеньку-усилие с щелчком.
- Сначала загораются филаменты тёплого света. Увеличивая яркость «крутилкой», по мере увеличения яркости свечения филаментов, изменяется ЦТ ~2800К -> ~3800К.
- На ~середине хода «крутмлки», включаются с минимума холодные диоды. При этом, филаменты тёплого гаснут. По ходу «крутилки» увеличивается яркость холодного света до некоего условного максимума.
- По достижении условного максимума холодного, вновь загораются филаменты тёплого. Выкручивая «крутилку» в сторону максимума хода, добавляешь яркости филаментам, достигая максимума комбинированного света.
- Выключение света - движение «крутилкой» в обратном направлении.

Итого:
- 4 филаментные нити.
- 20 SMD. SMD расположены группами по 5 шт., под белой матовой панелью в «куполе» абажура, между «электродами» филаментных нитей.

В «дне» диодов нет.

Рассеивание света - за счёт осевого зеркального «конуса»:

Образцы света.

Коллеги, все фотографии - мобильным телефоном. Без титрования ББ и прочего фотографического. Ибо «овчинка выделки не стоит»: это я сейчас мягко стелю. А содомия будет. Впереди.

А). Тёплый свет приятен.
Мягко стелется. Лучистость, создаваемая решёткой, даёт дополнительный шарм.
Диапазон ЦТ, на мой взгляд, ~2600-2800К - ~3800К.

(Повторюсь, бимшоты - с искажениями, не «выводил».)

Б). Комбинированный свет:

На мой взгляд, «замес» тёплого света с холодным - «жесткий»: с очевидным визуальным разделением обоих в зоне освещения.

…….

Дополнительно:

Содомия.

Прогноз в:
- нестабилизированности света и
- сомнительных аккумуляторах
благополучно подтвердился.

4 винтика под клейкими резинками-ножками крышки основания:

Без уплотнителя:

Пара 18650 - в «ложе» с фиксацией прижимом крышки:

Торцы заклеены бумагой-самоклейкой:

Наклейки сковыривать не стал.

Плата зарядки:

Коллеги, я что-то не догоняю: а драйвер где? Супермегагипер-директ-драйв или что-то всё же напаяно на общей с зарядкой плате??

Ибо - в «кишках» есть только шлейф, уходящий в бездну внутреннего канала осевого рефлектора:

———————

ПС. Ничего не измерял - не вижу смысла.

3. Выводы.

А делайте сами.)

fnksb · 31.01.2023, 19:59

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Коллеги, я что-то не догоняю: а драйвер где? Супермегагипер-диоект-драйв или что-то всё же напаяно на общей с зарядкой плате??

Ибо - в «кишках» есть только шлейф, уходящий в бездну внутреннего канала осевого рефлектора

Какие-то деталюхи могут быть еще и возле крутилки напаяны, и возле SMD-светиков.

Другое дело, что нет особо смысла возиться и искать их, если

Цитата:

Сообщение от Barabas :

На мой взгляд, «замес» тёплого света с холодным - «жесткий»: с очевидным визуальным разделением обоих в зоне освещения.

Вообще забавное конечно решение, теплые филаменты "для красоты" и из-за них холодный свет "для яркости".

Luna · 31.01.2023, 20:23

Цитата:

Сообщение от fnksb :

теплые филаменты "для красоты" и из-за них холодный свет "для яркости"

китайский маркетинг непобедим, или у них религия запрещает использовать 4000-5000к в smd сборках для готовых решений.

skazo4nik · 31.01.2023, 21:13

Цитата:

Сообщение от Barabas :

На фотографиях Алиэкспресса фонарь производит более крупногабаритное впечатление - я ожидал что-то ближе к размеру 3-литровой банки.)

Ну это реклама такая .я вон тоже подауел когда ко мне сафрин лт1с приехал, не думал что он очень мелкий.

Berezovy · 31.01.2023, 21:54

сам смотрел на такое, думал купить. да чет руки не дошли.

вот только я смотрел вроде мало-мальски брендовое решение от Naturehike https://www.aliexpress.com/...

но скорее всего 1 в 1, только на шильдике бренд вместо надписи о винтажной лампе

Barabas · 01.02.2023, 05:47

Berezovy,
Худший вариант за счёт пластикового абажура (у моей - металл). В остальном - то же самое («крутилка» «переехала» в основание).

galex · 01.02.2023, 07:48

Цитата:

Сообщение от Barabas :

а драйвер где? Супермегагипер-диоект-драйв

лень проверять свои знания гуглом, но филаменты вроде суть последовательные сборки, т.е. вольт на 25-40. так что должна быть хотя бы простейшая повышайка из индуктивности, ключа и емкости (эти могут быть на нижней плате). возможно под верхней крышкой.
или нет.

Drex · 01.02.2023, 07:58

Наверное сверху рядом с крутилкой всё самое интересное

DOOMbI4 · 01.02.2023, 08:18

Цитата:

Сообщение от Luna :

китайский маркетинг непобедим, или у них религия запрещает использовать 4000-5000к в smd сборках для готовых решений.

так ведь сработало, данный фонарь и был выбран

Цитата:

Сообщение от Barabas :

б). Могучие 350 люмен в максимуме.

Попробуй найти больше. Повторюсь, заявительные данные.

galex · 01.02.2023, 09:00

ну а вообще, не помню, в теме выбора не предлагали просто взять обычную керосинку а вместо инсерта с фитилем поставить патрон е14 с той же филаментной лампой? аккумы и повышайку в бак. или запитать от сети/инвертора
металл, стекло, никакого пластика.

ksan · 01.02.2023, 09:04

Абсолютно бесполезная вещь. Про свет все понятно, но и декора тоже нет.
100% обман потребителя. Такой светильник только DIY. И да, он должен быть больше

alibek · 01.02.2023, 09:40

Мне показалось, что здесь не филаменты, а дюралайты.
Нет ли детального фото?

Copernik · 01.02.2023, 10:03

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Алгоритм работы таков:

Судя по сему LT3 на той же фабрике собирался

Barabas · 01.02.2023, 11:50

Цитата:

Сообщение от galex :

ну а вообще, не помню, в теме выбора не предлагали просто взять обычную керосинку а вместо инсерта с фитилем поставить патрон е14 с той же филаментной лампой? аккумы и повышайку в бак. или запитать от сети/инвертора
металл, стекло, никакого пластика.

Прорабатывал этот вариант.
Были свои ограничители:
- Соизмеримая купленной (на примере т.н. «летучей мыши») лампа. Т.е. подобно некрупная;
- Заморочь на компоновку, слесарку, токарку (+окраску).

Если исходить из аккумуляторного питания, то предложите компонентное наполнение? Чтобы:
- Драйвер (стабилизированный и зашитой от переразряда);
- «Крутилка»;
- Встроенная зарядка;
- Филаментная лампа.
Прям, чтобы: используешь это - …, это - … и это - …., со ссылками.
Можно попробовать.

galex · 01.02.2023, 12:04

Цитата:

Сообщение от Barabas :

ограничители:
- Соизмеримая купленной (на примере т.н. «летучей мыши») лампа. Т.е. подобно некрупная

а, а я понял что нужно крупнее. как раз летучая мышь она ж поболе будет

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Заморочь на компоновку, слесарку, токарку (+окраску)

в том-то и дело, никакой токарки. внутрь бака навалить запчастей и заткнуть патроном с лампой..

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Драйвер (стабилизированный и зашитой от переразряда);
- «Крутилка»;
- Встроенная зарядка;

не. все слишком сложно. для начала вообще запитать лампу напрямую от розетки. на посмотреть

Barabas · 01.02.2023, 15:08

Цитата:

Сообщение от galex :

для начала вообще запитать лампу напрямую от розетки. на посмотреть

Будет освещать периметр. Но мне нужен аккумуляторный фонарь.

Barabas · 08.02.2023, 10:26

Коллеги, привет!

Несколько вопросов:
1. Правильно ли понимаю, чтобы убедиться не убивает ли фонарь аккумуляторы, необходимо измерить на них напряжение после свмоотключения по высаживанию? Там их пара 18650 в сборке. Измерить на каждом?
2. Вроде какой-то интернет-магазин аккумуляторов сваривает их в сборки? Какой? Заменить хочу сток на нормальные. Термоусадку под 2 аккумулятора в Мск взять можно?
3. Вроде 21700 лезут в отсек. Если заменить на сборку из 21700, встроенная зарядка же потянет? Какие-либо некорректности от 21700 стоит ожидать?
4. Если фонарь убивает аккумуляторы, сваривать защищённые? Что делать?

alibek · 08.02.2023, 10:38

2. Да почти все.
https://zapas-m.ru/
https://enecrosse.ru/
При заказе напишите, как именно нужно сварить сборку.
В ЗМ могут сразу готовую сборку сделать, с брекетами, корпусом, балансирами.

alibek · 08.02.2023, 10:58

Цитата:

Сообщение от Barabas :

4. Если фонарь убивает аккумуляторы, сваривать защищённые? Что делать?

Наплевать.
Купите пару запасных сборок.
Если аккумуляторы будут разряжаться до срабатывания защиты, это все равно существенно снизит срок их службы.

galex · 08.02.2023, 11:06

Цитата:

Сообщение от Barabas :

сваривать защищённые?

как бы просто для сведения - защиту ставят на сборку, а не на отдельные элементы в ней
p.s. нафига там вообще сварка.

31.01.2023, 19:35	1
Barabas Санитар ЯЛа Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 22:51 Адрес: СПб/Москва Сообщений: 7066 Сказал(а) спасибо: 5312 Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях	Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / 2023 «Больно мне, больно, Не унять эту злую боль…» Дабы проникнуться переживаниям автора, перед чтением обзора рекомендуется прослушать песню «Больно мне, больно» в исполнении Вадима Казаченко. Дважды. ……………………. Всем привет, коллеги! Данный беглый обзор - как финал темы «Стильные кемпинговые фонари есть в природе?» (https://forum.fonarevka.ru/... ) Сразу вердикт - карнавала не будет. Детали - ниже. В обзоре не будет измерений. 1. Анкетные данные. А. Ноунейм-продукт, не имеющий конкретного наименования. Приобретён на Али, здесь: Перезаряжаемые винтажные лампы, фонарь для кемпинга, светильник для палатки, ретро скандинавский портативный аварийный светильник, ретро уличные дорожные садовые лампы за 2 568,02 руб. - уже со скидкой 60％ https://sl.aliexpress.ru/p?... Б. Обобщенно, на конец 2022-начало 2023, данный кемпинговый фонарь - наиболее дорогой и продвинутый, из представленных на Алиэкспресс в условной категории «ретро-кемпинг». В. Заявительно, фонарь имеет преимущества в категории: а). Максимальное количество металла в корпусе. Я не нашёл на Алиэкспрессе ретро-кемпингов в полностью, на 100%, металлическом корпусе. В данном фонаре - максимальное количество металла. Из металла: - Верхняя «тарелка» (купол, абажур) корпуса, - Основание корпуса, - Рукоятка-скоба. Из пластика: - «Крутилка» диммера уровня яркости и декоративная «шайба» в ее основании, - Декоративная решетка вокруг колбы, - Обруч в основании решетки. Т.е. из пластика все глянцево-графитовые элементы корпуса. Понятно, что и внутреннее наполнение корпуса также имеет пластик. б). Могучие 350 люмен в максимуме. Попробуй найти больше. Повторюсь, заявительные данные. в). Габаритность. Наиболее крупный ретро-кемпинг в категории. г). Неслепящий рассеянный свет изменяемой ЦТ, направленный вокруг и вниз. За счёт абажура большого диаметра, выступающего «козырьком» в отношении испускаемого света. Вроде, вот она - железная кондовая «вещь», в стильном ретро-дизайне, могущая дать достаточно много регулируемого света, например, компании людей за столом в темной беседке. Г. Суммарно, ТТХ фонаря: - Отдельный тёплый свет (филаменты, 4 нити), - Отдельный белый свет (SMD-светодиоды, 20 шт.), - Комбинированный свет с изменяемой цветовой температурой, - Плавная регулировка яркости аналоговой «крутилкой», - 2 х 18650, 5600 mAh (несъёмные), - Встроенная USB-C зарядка с клапаном-«затычкой», - Светодиодная индикация ёмкости аккумуляторов и уровня производимого заряда, - Порошковая окраска корпуса в 4 варианта цветов, - Габариты: 18 см х 10 см (высота х D основания). Д. Фотографии продавца: 2. По факту. А. Самодостаточная коробуля с удобоваримой внутренней организацией: Б. Инструкция: В. «Вещь». На фотографиях Алиэкспресса фонарь производит более крупногабаритное впечатление - я ожидал что-то ближе к размеру 3-литровой банки.) Фонарь некрупный, не обманитесь. (Хотя, смотря с чем сравнивать). 18 см общей высоты (с «крутилкой»): 10 см по основанию: Возможно, внешний вид фонаря несколько цыганистый (за счёт глянцевых графитовых элементов корпуса), но корпус сделан добротно: - Стойкий равномерный «жирный» окрас, - Без люфтов и дребезга, - Штамповка, литьё, сопряжения, сборка - без нареканий. Визуально и тактильно - «вещь», дорого-богато, действительно. Г. Зарядка. - Сверх-мягкий силиконовый клапан в уровень корпуса, с мелкой неудобной «дёргалкой», - 4-уровневая светодиодная индикация остаточной ёмкости и заряда. Г. Свет. Свет 2-х типов: 1). Тёплый ~2800К-3800К, в зависимости от уровня яркости. (Чем ярче, тем холоднее.), Реализуется 4-мя филаментными нитями. 2). «Белый» ~7000К, постоянно, вне зависимости от выбранной яркости. Реализуется 20-тью SMD-диодами. Алгоритм работы таков: - Крайнее левое положение «крутилки» - Выкл. - Вкл./Выкл.- через ступеньку-усилие с щелчком. - Сначала загораются филаменты тёплого света. Увеличивая яркость «крутилкой», по мере увеличения яркости свечения филаментов, изменяется ЦТ ~2800К -> ~3800К. - На ~середине хода «крутмлки», включаются с минимума холодные диоды. При этом, филаменты тёплого гаснут. По ходу «крутилки» увеличивается яркость холодного света до некоего условного максимума. - По достижении условного максимума холодного, вновь загораются филаменты тёплого. Выкручивая «крутилку» в сторону максимума хода, добавляешь яркости филаментам, достигая максимума комбинированного света. - Выключение света - движение «крутилкой» в обратном направлении. Итого: - 4 филаментные нити. - 20 SMD. SMD расположены группами по 5 шт., под белой матовой панелью в «куполе» абажура, между «электродами» филаментных нитей. В «дне» диодов нет. Рассеивание света - за счёт осевого зеркального «конуса»: Образцы света. Коллеги, все фотографии - мобильным телефоном. Без титрования ББ и прочего фотографического. Ибо «овчинка выделки не стоит»: это я сейчас мягко стелю. А содомия будет. Впереди. А). Тёплый свет приятен. Мягко стелется. Лучистость, создаваемая решёткой, даёт дополнительный шарм. Диапазон ЦТ, на мой взгляд, ~2600-2800К - ~3800К. (Повторюсь, бимшоты - с искажениями, не «выводил».) Б). Комбинированный свет: На мой взгляд, «замес» тёплого света с холодным - «жесткий»: с очевидным визуальным разделением обоих в зоне освещения. ……. Дополнительно: Содомия. Прогноз в: - нестабилизированности света и - сомнительных аккумуляторах благополучно подтвердился. 4 винтика под клейкими резинками-ножками крышки основания: Без уплотнителя: Пара 18650 - в «ложе» с фиксацией прижимом крышки: Торцы заклеены бумагой-самоклейкой: Наклейки сковыривать не стал. Плата зарядки: Коллеги, я что-то не догоняю: а драйвер где? Супермегагипер-директ-драйв или что-то всё же напаяно на общей с зарядкой плате?? Ибо - в «кишках» есть только шлейф, уходящий в бездну внутреннего канала осевого рефлектора: ——————— ПС. Ничего не измерял - не вижу смысла. 3. Выводы. А делайте сами.) __________________ Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров. С пониманием, качественно, конфиденциально. Скидки пользователям продукции ЯЛ. [Исправлено: Barabas, 01.02.2023 в 11:40]

31.01.2023, 21:54	5
Berezovy . Регистрация: 01.09.2015 Последняя активность: 09.09.2023 22:32 Адрес: Chernivtsi Сообщений: 2443 Сказал(а) спасибо: 252 Поблагодарили: 1786 раз(а) в 683 сообщениях	Re: Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / сам смотрел на такое, думал купить. да чет руки не дошли. вот только я смотрел вроде мало-мальски брендовое решение от Naturehike https://www.aliexpress.com/... но скорее всего 1 в 1, только на шильдике бренд вместо надписи о винтажной лампе

01.02.2023, 05:47	6
Barabas Санитар ЯЛа Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 22:51 Адрес: СПб/Москва Сообщений: 7066 Сказал(а) спасибо: 5312 Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях	Re: Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / Berezovy, Худший вариант за счёт пластикового абажура (у моей - металл). В остальном - то же самое («крутилка» «переехала» в основание).

01.02.2023, 07:58	8
Drex Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Вчера 21:18 Адрес: Иркутск Сообщений: 10128 Сказал(а) спасибо: 21966 Поблагодарили: 8990 раз(а) в 4527 сообщениях	Re: Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / Наверное сверху рядом с крутилкой всё самое интересное

01.02.2023, 09:00	10
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 19:21 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 39017 Сказал(а) спасибо: 6273 Поблагодарили: 34178 раз(а) в 15818 сообщениях	Re: Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / ну а вообще, не помню, в теме выбора не предлагали просто взять обычную керосинку а вместо инсерта с фитилем поставить патрон е14 с той же филаментной лампой? аккумы и повышайку в бак. или запитать от сети/инвертора металл, стекло, никакого пластика.

01.02.2023, 09:04	11
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Вчера 23:31 Адрес: Калуга Сообщений: 3919 Сказал(а) спасибо: 3788 Поблагодарили: 3140 раз(а) в 1658 сообщениях	Re: Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / Абсолютно бесполезная вещь. Про свет все понятно, но и декора тоже нет. 100% обман потребителя. Такой светильник только DIY. И да, он должен быть больше

01.02.2023, 09:40	12
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 22:58 Сообщений: 9509 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили: 6390 раз(а) в 3511 сообщениях	Re: Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / Мне показалось, что здесь не филаменты, а дюралайты. Нет ли детального фото?

08.02.2023, 10:26	17
Barabas Санитар ЯЛа Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 22:51 Адрес: СПб/Москва Сообщений: 7066 Сказал(а) спасибо: 5312 Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях	Re: Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / Коллеги, привет! Несколько вопросов: 1. Правильно ли понимаю, чтобы убедиться не убивает ли фонарь аккумуляторы, необходимо измерить на них напряжение после свмоотключения по высаживанию? Там их пара 18650 в сборке. Измерить на каждом? 2. Вроде какой-то интернет-магазин аккумуляторов сваривает их в сборки? Какой? Заменить хочу сток на нормальные. Термоусадку под 2 аккумулятора в Мск взять можно? 3. Вроде 21700 лезут в отсек. Если заменить на сборку из 21700, встроенная зарядка же потянет? Какие-либо некорректности от 21700 стоит ожидать? 4. Если фонарь убивает аккумуляторы, сваривать защищённые? Что делать? [Исправлено: Barabas, 08.02.2023 в 10:40]

08.02.2023, 10:38	18
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 22:58 Сообщений: 9509 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили: 6390 раз(а) в 3511 сообщениях	Re: Обзор наиболее дорогого и «продвинутого» ноунейм ретро-кемпинга с Алиэкспресс. / 2. Да почти все. https://zapas-m.ru/ https://enecrosse.ru/ При заказе напишите, как именно нужно сварить сборку. В ЗМ могут сразу готовую сборку сделать, с брекетами, корпусом, балансирами.