Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Экипировка и снаряжение для походов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 31475   Ответов в теме 165   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.11.2022, 12:29 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Вчера 21:31
Адрес: Пермь
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили: 1123 раз(а) в 452 сообщениях

По умолчанию Выбор хорошего термоса.

Всем доброго дня! Искал подобную тему, не нашел, создал новую.
Обращаюсь за советом, так-как возникла потребность приобрести хороший, качественный термос на подарок для друга, объемом примерно на литр, может чуть больше, но чтоб за подарок стыдно не было и спустя пару лет, а лучше - десять. Ассортимент в магазинах, само-собой, был изучен и пусть он весьма широк, в отличии от ассортимента тридцатилетней давности, когда на выбор была пара-тройка вариантов от китайского, со стеклянной колбой до цельнометаллического, от завода Инкар, который в темноте можно было перепутать с артиллерийским снарядом, качество этих изделий не выдерживает критики не говоря уж о презентабельности. Изначально рассматривался вариант с широко известным Stanley, однако их репутация уже не та, что была раньше и не понаслышке это известно - у двух знакомых людей три таких термоса разгерметезировались спустя короткий срок эксплуатации, ещё рассматривал Thermos (те-же яйца, только в профиль, как повезёт), ну а в остальной массе остаются многочисленные клоны друг-друга с разными этикетками и обещаниями. Собственно из того, что хотелось бы, это: классический дизайн с узким горлом и простой пробкой, без кнопок, термометров, набора посуды и прочей шелухи, качественно окрашен, либо просто стальной, без покрытия, основное-же требование - прочность, долговечность и чтоб он реально держал температуру столько, сколько заявлено. Может кто-то, имея собственный опыт, можно накидать пару-тройку моделей, которые будут соответствовать тому, что от них ожидается и их можно вот так вот взять и купить, не ожидая доставку в три месяца? Думаю эта информация будет полезна не только мне, т.к. подобная вещь весьма востребована.
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2022, 12:31   2
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 22:58
Сообщений: 9509
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6390 раз(а) в 3511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Мне дарили пару штук от Биосталь.
Конкретную модель не помню (коробки выкинул сразу).
Как по мне, так неплохие. Хотя я ими пользуюсь нерегулярно. Но прошло лет 5, а он все еще нормальный.

Посмотрел каталог, у меня вроде бы такой.

[Исправлено: alibek, 09.11.2022 в 12:34]
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 12:44   3
Vovan81
Увлеченный
 
Регистрация: 05.02.2014
Последняя активность: Вчера 20:01
Адрес: Свердловская обл
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 112 раз(а) в 86 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Подороже - zojirushi
Подешевле - амет(Челябинск)

Тему можно закрывать
Vovan81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
aleksiy.perm (09.11.2022), narmattaru (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 12:46   4
Tarans
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tarans
 
Регистрация: 08.12.2015
Последняя активность: Вчера 17:13
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1497
Сказал(а) спасибо: 719
Поблагодарили: 373 раз(а) в 266 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

У меня в пользовании китайский такого типа только он на 1 литр, есть еще Tatonka на 1 литр, и кружка маленькая и как будто не хватает, последний выход у друга был такой на 1.2 литра, по высоте с татонкой одинаковы только чуть толще, но тут и кружка побольше, есть еще дополнительная, и объем как раз, наверное себе его и закажу, где нибудь на озоне или вайлдбериз.
zojirushi смотрел, но так и не созрел, жалко его на выход брать, мнутся.
__________________
Fenix E05,E12,HL10,HL50,TamagotchiH02,H03,H30,S2+,C10R,С23С,D4, Nitecore Tube Black, Olight S30 Baton, S15 Baton, S1 Baton,H1R, Convoy S3, S3 RGB, S2+,S2+ UV 365nm, C8 silver xpl,M3,L6,S21B, Zebralight H600Fw, SC62c, SC62w, SC52w, SC63w,H503c, Eagletac D25A Ti 2014,2017 Lumintop Tool AAA Al,Ti,Cu,FW3A Ti Eagle Eye X2R, X2, Utorch UT01,JaxmanE2L YLPG180,G18,P2M,P3,P4.2,Scorpion,Unicorn,Gekko Relight RX60NW MarchC8,AcebeamTK16Cu,EC50SkilhuntH04,Meteor M43

[Исправлено: Tarans, 09.11.2022 в 14:09]
Tarans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 13:56   5
narmattaru
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.05.2014
Последняя активность: 29.11.2024 14:24
Адрес: гэкаем много
Сообщений: 2396
Сказал(а) спасибо: 1750
Поблагодарили: 2387 раз(а) в 736 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Vovan81, поддерживаю. есть оба. оба хороши.
narmattaru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2022, 14:13   6
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Вчера 22:51
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7066
Сказал(а) спасибо: 5312
Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

aleksiy.perm,
Нужны рамки для полёта фантазии рекомендателей: бюджет каков?
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2022, 14:14   7
Priest74
Я тут набегами
 
Аватар для Priest74
 
Регистрация: 14.04.2013
Последняя активность: Вчера 23:07
Адрес: Челябинск-Тюмень
Сообщений: 1759
Сказал(а) спасибо: 257
Поблагодарили: 574 раз(а) в 369 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Искал подобную тему, не нашел, создал новую
подобная же
У меня 3 Зоджируши (2л на условный поход/рыбалку/охоту, и 2 по 0,48л на меня и супругу: чаще всего под кофе в машину мне и под теплую воду ей (она с малыми гуляет, а там надо ни горячо ни холодно).
Есть пара нонеймов на 1л каждый, редко пользуются на совсем короткие вылазки в ситуациях когда возможны критические моменты с падениями и прочими неуклюжими пользователями (зоджируши жалко, ибо дорого)
__________________

Русский народ не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией.
Fenix TK35, TANK007 E09, Skilhunt H02 NW H03 NW TIR, ЯЛ: FLOstick MT-1, Scorpion (039), Gryphon G18, LH-140, Panda 3.0, Panda 4.0, Gryphon G180, Unicorn 1.0, Gekko 1.0, ZebraLight SC64w, H31w, Olight Obulb blue, Emisar D4 219CT 5000K, Nitecore SRT9 и этот китаец

[Исправлено: Priest74, 09.11.2022 в 14:19]
Priest74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 14:19   8
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 15.08.2024 23:42
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4777
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 1913 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Термос требуется ежедневно (на работу обед беру). Долгое время пользовался обычными китайскими, что в магазине стоят. Хватало где-то на полгода, некоторые год ходили. В начале лета приобрёл Stanley - пока полёт нормальный. Выполнен качественно.
Ассортимент у них большой, есть даже специальные термосы для пива
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-06-13 12-26-25.JPG
Просмотров: 348
Размер:	5.49 Мб
ID:	268104 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-06-13 12-26-02.JPG
Просмотров: 314
Размер:	5.01 Мб
ID:	268105 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-06-13 12-25-45.JPG
Просмотров: 301
Размер:	5.16 Мб
ID:	268106 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-06-13 12-25-37.JPG
Просмотров: 291
Размер:	5.19 Мб
ID:	268107

[Исправлено: ploop, 09.11.2022 в 14:27]
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
aleksiy.perm (09.11.2022), Drex (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 15:25 Автор темы   9
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Вчера 21:31
Адрес: Пермь
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили: 1123 раз(а) в 452 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
aleksiy.perm,
Нужны рамки для полёта фантазии рекомендателей: бюджет каков?
Ну до пяти килорублей готов отслюнявить ориентировочно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Термос требуется ежедневно (на работу обед беру). Долгое время пользовался обычными китайскими, что в магазине стоят. Хватало где-то на полгода, некоторые год ходили. В начале лета приобрёл Stanley - пока полёт нормальный. Выполнен качественно.
Ассортимент у них большой, есть даже специальные термосы для пива
Так вот они мне тоже нравились, но есть среди хорошо знакомых людей те, кто их купили и потом они сдохли спустя год-полтора максимум, причём не один экземпляр, а три и все разных объемов. Это и смутило

[Исправлено: aleksiy.perm, 09.11.2022 в 15:27]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2022, 15:45   10
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 15:19
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2939
Сказал(а) спасибо: 3246
Поблагодарили: 1816 раз(а) в 827 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

У меня несколько лет служит Thermos FFX-900. Для своего объёма очень легкий и компактный, по качеству претензий нет.
__________________
Nitecore HC30_Tamagotchi Mod, ZebraLight SC64w HI_Gek Mod / YLP Panda 4.0, ZebraLight SC600w Mk IV HI, Olight Warrior Mini 3, YLP Swift 1.0, Acebeam T35, Emisar D1, Manker MK37, Manker MK38 SFT40 SMO / Acebeam W10 Gen II, Fenix CL28R, Fenix CL30R, Fenix WT16R.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 15:48   11
ВанКо
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2018
Последняя активность: 11.02.2023 05:13
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Если канаду и японию не рассматриваем, то вполне подойдет Арктика (тот что классика, обычный из нержи), отличный термос, долго держит, нормальная завинчивающаяся крышка, которая не ссытся и не ломается как дурацкие кнопки. У меня такой уже почти десяток лет. Есть еще гейзер на 3 литра с носиком, он по моему возрастом почти как я)

[Исправлено: ВанКо, 09.11.2022 в 15:58]
ВанКо вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 16:00   12
Serg2904
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 19.05.2015
Последняя активность: Вчера 11:37
Адрес: Орёл
Сообщений: 1761
Сказал(а) спасибо: 1856
Поблагодарили: 1197 раз(а) в 566 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Stanley, однако их репутация уже не та
У них пожизненная гарантия (как работает не знаю).
Недавно дарил другу на ДР https://www.onlinetrade.ru/....
Этот по исполнению хуже, ручка болтается и покрытие нежное https://www.onlinetrade.ru/....
Serg2904 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 16:45 Автор темы   13
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Вчера 21:31
Адрес: Пермь
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили: 1123 раз(а) в 452 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ВанКо :
Если канаду и японию не рассматриваем, то вполне подойдет Арктика (тот что классика, обычный из нержи), отличный термос
Я бы рассмотрел с удовольствием и Канаду и Японию, но их выбор сейчас невелик, а ценник стал кусаться мама не горюй. Если бы можно было взять японский на литр по цене в районе пятёрки то я бы и не раздумывал. Насчёт Арктики как-то не задумывался, но если они реально хороши, то почему бы и нет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Serg2904 :
У них пожизненная гарантия (как работает не знаю).
Недавно дарил другу на ДР https://www.onlinetrade.ru/....
Этот по исполнению хуже, ручка болтается и покрытие нежное https://www.onlinetrade.ru/....
Да пожизненная означает, что действует на "жизненный цикл" изделия, а он может быть год-два обозначен и всё, да это и не суть, вещь на подарок и с гарантией потом возиться желания никакого нет. Хочется, чтоб он просто выполнял свои функции длительное время и вообще был хорошим во всех планах, поэтому готов заплатить побольше, нежели стоит обычный термос, но чтоб доплата была за качество, а не за этикетку с известной фамилией. Если ничего лучше не подвернётся, придётся рискнуть и взять литровый. Друг то пользуется ими, есть обратная связь какая-то?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
У меня несколько лет служит Thermos FFX-900. Для своего объёма очень легкий и компактный, по качеству претензий нет.
Снят с продажи практически везде.

[Исправлено: aleksiy.perm, 09.11.2022 в 17:03]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2022, 17:11   14
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Вчера 23:58
Адрес: Москва
Сообщений: 1866
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили: 1102 раз(а) в 524 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Сам пользуюсь таким термосом от Биосталь дома, нравится. Ситечко очень полезная штука, чтобы заваривать чай и не глотать чаинки. Если не знаете вкусов человека. которому дарите, лучше с ситечком.
https://www.wildberries.ru/...
Можно чуть больше объемом купить
https://www.wildberries.ru/...
Биосталь по качеству хорошие, как и Арктика, но чуть дешевле. Если смотреть Thermos или Tiger, они полегче, получше сделаны, но намного дороже.
Также можете посмотреть Bobber https://bobberbottle.com/
Российские термосы (Made in China) с высоким качеством и интересным дизайном. Делаются Арктикой как премиальное ответвление.
VVlad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
aleksiy.perm (09.11.2022), Barabas (09.11.2022), me45 (02.02.2023), Xeen (07.02.2023)
Старый 09.11.2022, 17:12   15
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Вчера 22:51
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7066
Сказал(а) спасибо: 5312
Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

aleksiy.perm,
Обратил бы внимание всех на тип личности, одариваемого вами. Насколько он тяготеет к брендам и новаторству.
Допустим, если человек предпочитает бренды, то в категории «термосы» Арктика будет малосостоятельна.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2022, 17:23   16
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Вчера 22:51
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7066
Сказал(а) спасибо: 5312
Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
можете посмотреть Bobber
Спасибо. Любопытный термос.
С одной стороны, раз они вторглись в ценовую категорию классических и зарекомендовавших себя брендов, возникает вопрос о долгосрочной потребительской равнозначности (эквивалентности) Боббера им. Не говорю уж о преимуществах.
С другой стороны, в текстовом наполнении сайта пример беспощадного российского брендинга и маркетинга.)) Забавный сайт.)
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
chem (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 17:35   17
ВанКо
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2018
Последняя активность: 11.02.2023 05:13
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
возникает вопрос о долгосрочной потребительской равнозначности (эквивалентности) Боббера им. Не говорю уж о преимуществах.
Ну учитывая, что к ним есть и резинки и крышки, это уже очевидный плюс.
А сайт мне, кстати, понравился.
ВанКо вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2022, 17:44   18
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 15.08.2024 23:42
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4777
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 1913 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
и потом они сдохли спустя год-полтора максимум, причём не один экземпляр, а три и все разных объемов. Это и смутило
Да у меня каких-только не было и все дохли Хотя я аккуратный. Посмотрим, что ж теперь.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2022, 17:46   19
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 30.11.2024 23:29
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3955
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3883 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Камераден, вот читаю "держит долго", "мне хватает" и сразу возникают вопросы: долго - это сколько? что именно держит долго? а мне хватит? чего именно хватит?

У нас же технический вроде форум. И термопары (или хорошие термометры) у многих есть. Предлагаю неленивым обладателям термосов и термопар/термометров провести небольшое исследование для получения количественных результатов, как термос держит температуру. Я бы и сам поучаствовал, да термоса нет.

План исследования примерно такой:
  1. Заливаем в термос номинальный объём кипятка, закрываем крышкой.
  2. Выдерживаем термос вертикально при постоянной температуре, желательно 20С (ну +-)
  3. В контрольной точке времени взбалтываем термос, быстро откручиваем крышку и не менее быстро замеряем температуру воды примерно в середине объёма.
  4. Контрольные точки предлагаются следующие (в часах от момента заливки кипятка): 0.5, 1, 2, 3, 4, 6, 8, 10.

А потом всё это дело можно свести на сравнительные графики (для разных объёмов) и определить победителя.
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
aleksiy.perm (09.11.2022), fnksb (28.01.2023), galex (10.11.2022), Наиль Валиахметов (09.11.2022)
Старый 09.11.2022, 17:48   20
Priest74
Я тут набегами
 
Аватар для Priest74
 
Регистрация: 14.04.2013
Последняя активность: Вчера 23:07
Адрес: Челябинск-Тюмень
Сообщений: 1759
Сказал(а) спасибо: 257
Поблагодарили: 574 раз(а) в 369 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Я бы рассмотрел с удовольствием и Канаду и Японию
Скину ссылку в личку
Priest74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14985 секунды с 16 запросами