[lasers_Hobbi TV]

Нашел я фотки внутренностей их зарядок. Кто, что думает?

Вложение 820

Вложение 821

[lasers_ArtDen]

У меня есть такая-же. К сожалению, она перезаряжает аккумуляторы

[lasers_Hobbi TV]

Значит, предчувствия меня не подвели.

Любопытно. Там есть Sonix SN8P2711 - это МК. Они его для индикации используют, или он рулит процессом заряда?



Добавил:

Кстати, у меня дома есть их обычные зарядки для 18650 - тоже перезаряжают. Вечером сделаю фотки внутренностей. Интересно будет сравнить...

[lasers_ArtDen]

Правда, внутренности у моей зарядки чуть другие. Для чего они там используют контроллер - даже не представляю

[lasers_Hobbi TV]

Китайцы прямо со скоростью Инфа свои схемы меняют! Вот еще одна их модификация...

Вложение 825 Вложение 826

Судя по номеру, твоя - последняя... Думаю, надо просто понять, как она работает и использовать в качестве конструктора "Сделай сам"... По сути, все, что надо, в комплекте есть.

[Koner]

Да нормальные зарядки.... если,что подработать можно будет.....
и если использовать аккумуляторы с защитой , то никакой перезарядки и не будет...

Хочу уже и зарядку такую и аккумы .....

[lasers_Hobbi TV]

Вот внутренности обычной китайской зарядки для 18650:

Вложение 833 Вложение 834

Насколько я понимаю, она просто тупо перезаряжает аккумуляторы током 600 мА до напряжения 4,22-4,23. При этом, по емкости недозаряжает процентов на 10...

Кстати, никаких МК в ней нет...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Koner :

Да нормальные зарядки....

Ага, насколько я понимаю, она просто тупо током 500 мА их заряжает, а МК в ней для Индикации.

В итоге, мы имеем перезаряженный по напряжению аккумулятор и недозаряженный по емкости:

10440 - процентов на 40
14500 и 163640 - процентов на 25
18650 - процентов на 10

если,что подработать можно будет.....

Вот, как раз размышляю на этим вопросом!

и если использовать аккумуляторы с защитой , то никакой перезарядки и не будет...

Будет. Защита их отключит где-то на 4,25В, а их лучше выше 4,2В не заряжать.

Хочу уже и зарядку такую и аккумы .....

Закуплены! Теперь, главное - чтобы транспортный коллапс закончился, а то в наличии не скоро появятся...

[lasers_ArtDen]

 Сообщение от Hobbi TV :

В итоге, мы имеем перезаряженный по напряжению аккумулятор и недозаряженный по емкости

Не понял. Как такое возможно? Вроде бы выходное напряжение аккумулятора характеризует уровень заряда. Или это не так?

Добавлено через 2 минуты

 Сообщение от Koner :

и если использовать аккумуляторы с защитой , то никакой перезарядки и не будет..

Защита может отключить аккумулятор и на 4.3В, когда в нём уже начнутся необратимые изменения.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от ArtDen :

Вроде бы выходное напряжение аккумулятора характеризует уровень заряда. Или это не так?

Насколько я понял, для Лития это не так... Его сначала током заряжают до 4,2В, а потом уже дозаряжают напряжением. В результате, напряжение у него и получается 4,2В. Однако, если его заряжать током 1С, то при достижении напряжения 4,2В он зарядится на 70%, остальные 30% возьмет от заряда напряжением. Если его заряжать током в несколько С, то до 4,2В он дойдет быстрее , однако, напряжением дозаряжаться будет дольше, нежели при заряде током в 1С. При этом, общее время заряда до 100% будет одинаковым. Вот и получается, что при одинаковом напряжении, он заряжается на разные емкости...

Вообще, это не сложно проверить. У меня дома есть и Литий, и Лабораторный блок питания – дойдут руки, поэкспериментирую...

[lasers_INFERION]

Напряжение на аккумуляторе зависит только от уровня заряда и ещё немного от температуры. Я не представляю как он может быть перезаряжен по напряжению, и недозаряжен по ёмкости одновременно. Это тесно связанные параметры. Если аккумулятор отключить сразу при достижении номинального напряжения - в нём тут же оно просядет на те самые недостающие проценты ёмкости. Например до 4V. А та фаза дозарядки - её задаёт не зарядка, а сам аккум (своим внутренним сопротивлением), из-за того, что зарядка начала ограничивать не ток, а напряжение. Этой фазы можно и избежать, но это не простой и дешевый китайский подход.

Это же легко понять на примере аккумуляра с нулевым сопротивлением, подключеным к зарядке через резистор - то самое его внутренне сопротивление. Зарядка не может мерять напряжение непосредственно на аккумуляторе, и меряет его вместе с падением на резисторе. И ограничивает напряжение раньше положеного момента, а резистор этот начинает ограничивать ток, постепенно его снижая из-за уменьшения разницы между напряжением аккума и зарядки. Соответственно чем больше ток заряда - тем больше падает на резисторе и этап дозарядки увеличивается. Никаких тайн и загадок тут нет...
Если насрать на ограничение напряжения и разрешить зарядке заряжать вплоть до 4,4V (можно и выше, но так надёжнее), и вовремя отключать аккумулятор - этап дозарядки можно вообще исключить. Только нужно переодически мерять напряжение на аккуме без зарядного тока, чтоб не проскочить нужный момент (понятное дело этим должна заниматся электроника)...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

Напряжение на аккумуляторе зависит только от уровня заряда и ещё немного от температуры. Я не представляю как он может быть перезаряжен по напряжению, и недозаряжен по ёмкости одновременно.

Насколько я понимаю, на аккумуляторах указывают ЭДС. Т.е. силу, с которой аккумулятор двигает электроны (может, и положительные ионы), при которой каждый кулон (6,28*10 в 18 степени электронов с положительными ионами), который пройдя по электрической цепи, совершит работу (вот это для понимания самое проблематичное, насколько я понимаю, сколько надо потратить энергии, которую переносят электроны с положительными ионами, для совершения какого-то действия) равную 1 Дж (энергия, которую необходимо потратить, чтобы передвинуть предмет массой в 102 гр. на 1 метр). Насколько я понимаю, ЭДС напрямую зависит от количества электронов и положительных ионов, скопившихся на электродах (сила притяжения между ними). А емкость - это количество электронов и положительных ионов, которые может в принципе освободить аккумулятор. Поэтому, вроде, не так они взаимосвязаны между собой...

Если аккумулятор отключить сразу при достижении номинального напряжения - в нём тут же оно просядет на те самые недостающие проценты ёмкости. Например до 4V.

Не факт. Сразу после заряда напряжение на аккумуляторе держится 4,23В. Вот как можно зарядить аккумулятор емкостью больше 2 000 мАч за пару часов до конца током в 600 мА?

А та фаза дозарядки - её задаёт не зарядка, а сам аккум (своим внутренним сопротивлением), из-за того, что зарядка начала ограничивать не ток, а напряжение.

Согласен.

Этой фазы можно и избежать, но это не простой и дешевый китайский подход.

И как?

Если насрать на ограничение напряжения и разрешить зарядке заряжать вплоть до 4,4V

Вообще-то, это не плохо было бы проверить в открытом помещение! Во всех источниках, что я видел, говорилось, что после 4,3В произойдет "вентиляция с пламенем"!

нужно переодически мерять напряжение на аккуме без зарядного тока, чтоб не проскочить нужный момент

Импульсный заряд?

[lasers_INFERION]

Не факт. Сразу после заряда напряжение на аккумуляторе держится 4,23В.

Ты проверял? . Я вот сейчас специально проверил - напряжение сразу же после отключения зарядки проседает на 0,1V (при зарядном токе 0,5C). А при подключении снова рывком подпрыгивает на те самые 0,1V и мееедленно растёт (на стадии быстрого заряда). Да и всегда такое наблюдал и на стадии дозарядки. Например прошло два часа, отключил зарядку а на аккуме 4,1V, т.к. ему ещё час надо торчать в ней, хоть во время зарядки напряжение давно добралось до потолка...
Так что теория с влиянием внутреннего сопротивления аккума по-прежнему звучит правдоподобно.

Вообще-то, это не плохо было бы проверить в открытом помещение! Во всех источниках, что я видел, говорилось, что после 4,3В произойдет "вентиляция с пламенем"!

Так ведь уровень заряда не будет превышать предельно допустимый. Тот самый, при котором без нагрузки на аккуме будет не больше 4,2V. Но при зарядном токе оно может спокойно поднятся до 4,4V, т.к. 0,2V потеряются на внутреннем сопротивлении аккумулятора. Насколько я понимаю процессы, поисходящие в нём, к порче приводит перезаряд, а не перенапряжение на электродах.
Вообще я заметил много сходств у Li-ion со свинцовыми аккумуляторами...
Кстати, те самые 0,2V какраз около 30% ёмкости и несут...

Импульсный заряд?

Грубо говоря да. Кстати, об ускорении скорости заряда обычных Li-ion пишу не только я. Например об этом упоминается тут: http://www.powerinfo.ru/acc...

Более быстрый заряд может быть достигнут при импульсном режиме.

На той же странице есть график разряда аккумулятора на различных токах. Там видно как напряжение проседает. То же самое происходит и при заряде, только напряжение уже растёт. Это и есть влияние внутреннего сопротивления...
Ещё я натыкался на специальные контроллеры заряда этих аккумуляторов. В даташите написано мол импульсные, но схемотехника громоздкая, дорогая, и линейная! Выходит под импульсным подразумевается не преобразование энергии с высоким КПД, а сложный алгоритм заряда...

[lasers_Hobbi TV]

Вот внутренности китайской зарядки:

Вложение 903 Вложение 904

Как будем до ума доводить?

[lasers_mio-ra]

Не так давно встречал график зарядки лития, так вот, лучше его и придерживаться, почему - долго рассказывать
литий до емкости в 90% можно и за 10 секунд зарядить, другой вопрос какова будет при этом энергетическая плотность заряда в аккумеи его ттл ?)
На счет зарядок, а можно разводку мк и дорог, идущих к литию ?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от mio-ra :

Не так давно встречал график зарядки лития, так вот, лучше его и придерживаться

Согласен.

а можно разводку мк и дорог, идущих к литию ?

Еще бы понять, где у них МК - они схему в очередной раз изменили! По идее, EZTV948 - должна быть МК...

[lasers_AVSel]

У них основной недостаток - перезаряжают акки. У меня такой до 4.22В заряжает. Это считается отличный задядник.
Второй (UltraFire WF-139) до 4.25В.
Тут помоему- либо доработать чтоб заряжал до 4.20 +-0.01В, или свою плату делать.

Добавлено через 4 минуты
Похоже у них выход 4.20 с допуском +-0.05В

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от AVSel :

У них основной недостаток - перезаряжают акки.

Конкретно эта - зарядила аккумулятор до 4,3 и заряжала бы дальше, если бы я ее не остановил... Тут еще вопрос к защите аккумулятора - для тестов использовал аккумулятор не из магазина, а другой - для собственных нужд...

Тут помоему- либо доработать чтоб заряжал до 4.20 +-0.01В, или свою плату делать.

Насколько я понимаю, самое простое - использовать блок питания от этой зарядки и специальную микросхему для заряда лития.

Похоже у них выход 4.20 с допуском +-0.05В

Это стандартный допуск на заряд лития. При этом, я не очень понимаю, почему они его перезаряжают. Скорее всего, делают намеряно...

[lasers_Hobbi TV]

Итак, умные люди подсказали, что лучше сделать плату "с нуля", чем эту дорабатывать... Так и сделаем. Эти я в качестве зарядок в продажу не поставлю.

[lasers_AVSel]

 Сообщение от Hobbi TV :

Итак, умные люди подсказали, что лучше сделать плату "с нуля", чем эту дорабатывать... Так и сделаем. Эти я в качестве зарядок в продажу не поставлю.

А по моему, после отбраковки как дешевый вариант сойдет. Я своей вполне доволен. Только заряжаю под присмотром

Добавлено через 3 минуты
Главное, чтоб выходное напряжение не превышало 4.25В
А вот у той что перезаряжала сколько на выходе?