[Assistant]

Пожалуй, это первая панда из серии, которая хотя бы на бумаге выглядит более-менее грамотно. Безкупольный XP-L на дальний, два самсунга на ближний - молодцы! Раздельное интуитивное управление диодами - пять баллов! Дизайн "Три глаза" отпугнет часть людей чисто инстинктивно, т.к. символичный урод, монстр - это подсознательно опасность: беги, убегай, некрасиво, фу - заставляет эволюция нервной системы. Понимаю, что триппл из самсунгов увеличил бы размер и вес, но сохранил бы двуглазый дизайн, позволил бы на дальний поставить крупную тир. И большие глаза - всегда привлекательно (идея для Панды 5).
Осталось убрать мерзкие жесткие кнопки, отбивающие желание лишний раз включать фонарь. Запрессованные накладки кнопок, как понимаю, одноразовые? Хотелось бы резьбы там. Что там с основной резьбой, интересно. Подождем обзоров.

При прочтении ветки получил отдельный кайф от затронутой темы стабилизатора освещенности. Неужели форум, наконец, задумывается, что регулировка яркости диода, вкл и выкл - прошлый век, хоть миллион фишек на эти функции повесь? Какой бы умный драйвер не был, нет функционала, кроме вкл, выкл и промежуточных состояний. Нужны новые системы в фонарях с новыми обратными связями, тогда и фишки будут реально полезными, а не надуманными. Все фонари, какие мы сейчас имеем - просто позор цифрового века (хотя бы по сравнению с технологиями смартфонов). И все потому, что социальные инстинкты говорят - фонарь это хрень, игрушка, но смартфон дело нужное и важное в жизни.
Жаль, что даже если каждый фонаревщик прочувствует необходимость новой фонаревочной революции, умный стабилизатор (не говоря уже о проекторе, распределяющем люмены по поверхности, о котором говорил Inferion) никто первым не отважится создать с нуля. Фонари отражают интеллектуальные способности масс - удовлетворяют их запросы. Фонарь для гика будет стоить миллионы и приведет к банкротству того, кто отважится на эту авантюру. Так работает капитализм, где-то он помогает прогрессу, а где-то стоит бетонной стеной. Фонари покупают просто рыбачить и ходить на охоту, какой вам проектор с нейросетью?))

Если серийная Панда не облажается, то будет первым грамотным фонарем на рынке двухлучевиков и ЯР совершит мини-революцию для себя. Учитывая историю, верю в ЯЛ на 35%. Первый раз жду Панду) Но авторам задумки уже респект - думали головой, а не ж...

[Fableas]

 Сообщение от Assistant :

Нужны новые системы в фонарях с новыми обратными связями

Обратная связь от человеческого глаза? Как фонарь поймёт, что нужно изменить режим? Например, при освещении электронной платы в приборе надписи, сделанные припоем, бликуют и становятся нечитаемыми, надо снижать яркость.

[Assistant]

 Сообщение от Fableas :

Как фонарь поймёт, что нужно изменить режим?

Фонарь "примет решение", моделируя работу глаза и со временем совершенствуется эта модель. Если слепит глаза, значит слепит и систему обратной связи. Сначала модель примитивная, анализируется освещенность узкого пятна (пикселя) в центре, потом технологии шагают, вводится оптика, матрица, анализируется картинка, блики, проектор убирает яркость именно с точек пайки... Вспомните, как развивались технологии автофокуса в фототехнике - сначала точка, потом три, потом пять...
Или же прогресс пойдет по другому пути - фонарь не содержит светодиодов, а, например, ионизирует воздух под потолком и получается рассеянный дневной свет без бликов, как в природе. Может наши потомки будут сравнивать даташиты ионизаторов)) Но это задвижется только после того, как изменятся социальные стереотипы по поводу средств освещения. Если прямо сейчас субъективная ценность налобника для каждого станет выше, чем автомобиля или квартиры, прогресс быстро найдет что предложить за такие деньги - будут вам и проекторы и ионизаторы.

[Ваньшот]

 Сообщение от Assistant :

Если прямо сейчас субъективная ценность налобника для каждого станет выше, чем автомобиля или квартиры, прогресс быстро найдет что предложить за такие деньги - будут вам и проекторы и ионизаторы.

О май гадыбол!!! Вы это на полном серьёзе? Вот прям такие думы рождаются в вашей голове?

Продолжаю вести наблюдение зпт выход на связь по красному свистку тчк

Пысы Предлогаю обсудить выпуск спичек от Фаберже, ну или хотя-бы от Сваровски!

[alibek]

 Сообщение от Assistant :

Фонарь "примет решение", моделируя работу глаза и со временем совершенствуется эта модель.

Во-первых, достаточно добавить в фонарь камеру. Современные фотоаппараты и смартфоны обычно довольно неплохо подбирают выдержку и параметры съемки (в автоматическом режиме), все эти наработки можно использовать и в фонаре.
Во-вторых, моделировать нужно не глаз, а мозг. Ведь это мозг знает, что он хочет увидеть, а не глаз (а глаз вынужденно адаптируется к текущим условиям освещения).
А в-третьих, раз пошли такие фантазии, то зачем вообще это пустое повышение энтропии Вселенной — излучать фотоны, чтобы затем их принимать глазом и интерпретировать? Нужен детектор массы, который будет передавать информацию об окружении прямо в мозг.

[kaa.mobil]

 Сообщение от alibek :

моделировать нужно не глаз, а мозг.

А учитывая, что у каждого он несколько разный, проще реализовать с ним обратную связь.
Даёшь нейроинтерфейс в массы! Как надоели эти кнопки-экраны, рули-педали.

[Fableas]

 Сообщение от Assistant :

анализируется картинка, блики, проектор убирает яркость именно с точек пайки...

То есть светодиод/матрица в динамике в бликующие точки испускает меньше фотонов?

[kaa.mobil]

 Сообщение от Fableas :

То есть светодиод/матрица в динамике в бликующие точки испускает меньше фотонов?

Ну а чего? Умеет же матричная диодная фара испускать в сторону движущегося встречного автомобиля меньше фотонов, чем на дорогу перед собой.
А на самом деле не надо меньше, надо под другим углом, чтобы блик пропал.

[Fableas]

 Сообщение от kaa.mobil :

А на самом деле не надо меньше, надо под другим углом, чтобы блик пропал.

Для этого нужна сложная оптика.
Проще матрица-полусфера, как глаз пчелы. Каждый крохотный сегмент светит в свою область, и его яркость регулируется. При перемещении фонаря нужная область контроля с пониженным освещением передаётся другому пикселю.

[INFERION]

Ещё одна тема... Гекко бил рекорды по количеству сообщений в одной теме, а Панда 4 решила взять количеством тем?

 Сообщение от alibek :

Во-первых, достаточно добавить в фонарь камеру. Современные фотоаппараты и смартфоны обычно довольно неплохо подбирают выдержку и параметры съемки (в автоматическом режиме), все эти наработки можно использовать и в фонаре.

А дальше что? Что потом регулировать информацией с камеры? Да и анализ картинки потребует энергии, а ещё мелкие матрицы и видят то в темноте хуже нас, что ими там наанализировать можно?

 Сообщение от alibek :

Во-вторых, моделировать нужно не глаз, а мозг.

Почти вся адаптация происходит ещё на уровне сетчатки и именно она моделируется в фотоаппаратах для подбора того же баланса белого.

 Сообщение от Fableas :

Для этого нужна сложная оптика.

Или попсовая DMD матрица от DLP проектора с самым низким разрешением, или даже LCD матрица от 3LCD проектора, или вообще доработать LEP обычной микромеханической развёрткой от пикопроектора (которые в мобилки встраивают). Нарисовать нужный узор на проецируемом оптикой люминофоре не очень сложно. Но все эти решения имеют посредственный КПД.

 Сообщение от Fableas :

Проще матрица-полусфера, как глаз пчелы.

Фасеточный излучатель. Тоже вариант.

 Сообщение от Assistant :

ионизирует воздух под потолком и получается рассеянный дневной свет без бликов

Тогда сразу можно пофантазировать и на тему наноФАР с ГВЧ "транзисторами", качающими антенную микрорешетку нужным спектром радиоизлучения в нужном направлении - прямое преобразование электрической энергии в световую с испепеляющей мощностью, да ещё и в обе стороны (на приём с огроменным разрешением и чувствительностью тоже ведь может работать как в радарах). Я это себе представляю как обычный чип, изготовленный по технологии современных ИМС.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Fableas :

Для этого нужна сложная оптика.

Ну так мы ж вроде про далёкий футуризм...Матрица нанолазеров со сложной оптикой и системой позиционирования в каждом, управляемая кванотовой нейросетью, подключенной к нейроинтерфейсу...
Разумеется, в ближайшие сотни лет этим в бытовых фонарях никто заниматься не будет, потому что "Это же просто дерево!" (с) х/ф "Аватар"

[AEDe]

 Сообщение от kaa.mobil :

про далёкий футуризм.

Солнце станет красным гигантом и уничтожит Землю. Человечество улетит переселится в систему звезды другого спектрального класса. И что бы не потерять зрение генные инженеры модифицируют людей так чтобы они видили в новом спектре, ну и заодно в ИК и УФ и рентгене. И надобность в фонарях отпадет.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Солнце станет красным гигантом и уничтожит землю. Человечество улетит переселится в систему звезды драгого спектрального класса. И что бы не потерять зрение генна инженерия модифицирует людей так чтобы они видили в новом спектре, ну и заодно в ИК и УФ и рентгене. И надобность в фонарях отпадет.

О, наконец-то реалистичные варианты пошли

[Fableas]

 Сообщение от AEDe :

И надобность в фонарях отпадет.

Тогда и в физическом теле не будет необходимости. Разумный сгусток холодной плазмы не нуждается в зрении

[kaa.mobil]

 Сообщение от Fableas :

Разумный сгусток холодной плазмы

тоже вполне себе физический.
Но вот парадокс: в зрении нуждаться не будет, а фонарём будет сам по себе

[alibek]

Есть же любители маглайтов.
Будут любители теплых ламповых тел.

[fnksb]

 Сообщение от Assistant :

Фонарь "примет решение", моделируя работу глаза и со временем совершенствуется эта модель. Если слепит глаза, значит слепит и систему обратной связи. Сначала модель примитивная, анализируется освещенность узкого пятна (пикселя) в центре, потом технологии шагают, вводится оптика, матрица, анализируется картинка, блики, проектор убирает яркость именно с точек пайки...

Вот на стадии "примитивной модели" начнутся основные проблемы - пользоваться простой штуковиной без этой умной электроники во многих случаях будет проще и эффективнее.

Откуда фонарь знает, что именно я хочу рассмотреть "вот там вдали", какая степень детализации нужна? Общий контур леса, состояние почвы или форму конкретного камня?
Ломлюсь я с налобником по очень пересеченной пересеченке и нужно четкое освещение, или иду по нормальной тропе и меня устраивает легкий свет (плюс сохранение ночного зрения), или прохожу по палаточному лагерю и вот как раз в палатки светить не надо? Или вообще пытаюсь никого не разбудить, проходя по комнате со спящими людьми?
Нужно убрать блики чтобы рассмотреть надпись, или наоборот мне как раз нужны блики чтобы оценить характер поверхности?
Вот в лицо конкретного человека надо не светить, потому что это приятель попросил закурить - или наоборот так складывается, что в ответ на эту просьбу надо лупануть и лучше сразу стробом?

Аккомодация глаза очень много интересных вопросов добавляет, и чтобы анализировать ее надо оценивать не только происходящее сейчас - но и минуту назад. Причем еще и знать, куда конкретно человек в эту минуту смотрел.

В общем, много вопросов Тем более, что мощность (и потребление) фонарей растут все сильнее, и наверное будут расти дальше - а это ставит все больше и больше вопросов к корректности работы любой автоматики, потому что получить внезапно 10К люменов - это уже совсем не то же самое, что 100 лм.

К тому же сейчас в развитых странах (уже решивших базовую проблему с темнотой и понаставивших всюду лампы) все больше внимание обращают на проблемы "светового загрязнения". Происходит осознание того, что темнота тоже нужна для нормального функционирования человека, особенно во время сна и перед ним. Так что задача "все осветить на 100500 метров как днем" тоже не является идеалом, возможно что в гораздо более близком будущем фонари таки доберуться уже до законодательных запретов на чрезмерную мощность / освещенность. Что иногда локально уже происходит (ограничение на несертифицированный и слишком мощный велосвет, в некоторых страйкобольных соревнованиях вроде как запрещают слишком мощные фонари и т.п. Ночное ориентирование как мне кажется скоро начнет вводить ограничение на фонари, потому что с современным светом оно уже не очень-то ночное...).

И еще один вопрос к габаритам и размерам, не только к цене. В фонарях - особенно налобниках - очень много значат габариты, и запихать туда GPS, ПНВ, экран, кучу датчиков, голосовое управление, блютус и т.п., причем еще и надежно герметично закрыть - не просто дорого, но еще и довольно сложно технически. Можно, но это требует как раз огромных вкладок в разработку и материалы - что в свою очередь упирается в масштабы производства и массовость спроса.
Ну и если мы сможем в 40 грамм веса запихать еще и блютус-пнв-gps-десять датчиков - то наверное, если всего этого не пихать, то получится влезть и в 20 грамм, может это в чем-то и лучше?

.........................

Что там будет с фонарями - посмотрим. Во-первых, не факт что им высокая степень "цифровизации" действительно нужна. Вот мультитулы живут себе без голосового управления и слава богу - хотя какой позор для цифрового века, вручную открывать инструменты и пилить пилой или шкрябать напильником Во-вторых, сейчас ключевой вопрос с оптикой, то есть ее возможности изменять фокусировку/распределение света.
Потому что вот фонари с неизменяемым лучом действительно уперлись в тупик - но пока что из этого тупика довольно сложно выйти: неизменяемый луч позволяет выиграть и в стоимости, и в компактности, и в механической надежности, и косвенно в мощности.

В этом смысле Панда-4 - это конечно еще только самые первые (ну ладно, вторые-третьи) шаги в сторону изменения формы луча/светораспредления; есть надежда что лет через 5-10 в этом направлении будет намного более интересных решений. Возможно и каких-то технологических прорывов, опять же посмотрим что там Манкер намудрил =)

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Ну и если мы сможем в 40 грамм веса запихать еще и блютус-пнв-gps-десять датчиков - то наверное, если всего этого не пихать, то получится влезть и в 20 грамм

Электроника сейчас все меньше. Уже давно можно запихать все _что нужно_ не сильно увеличив массу и габариты. Зарядка/драйвер/канал связи/ оптическая обратная связь. А и все больше ничего нет. Причем никакой фантастики тут и не надо. Все современными технологиями можно реализовать, ну может пока дорого .

Какого то качественного прогресса (или революции) в фонарях я бы не ждал в обозримом будущем.
Возможно новые диоды (хотя эффективность в разы уже никогда не вырастет) , возможно новые элементы питания( в пару раз можно емкость поднять наверняка).

В плане массы, кстати, вероятно в корпусах можно на пластик будет перейти довольно скоро. Алюминию он почти ни чем уже не уступает.

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Откуда фонарь знает, что именно я хочу рассмотреть "вот там вдали"

Пускай отслеживает твой взгляд. А мыргами можно управлять интерфейсом. И вообще - сделать фонарь в виде дополненной реальности с ПНВ и GUI.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Все современными технологиями можно реализовать, ну может пока дорого .

Тут вопрос масштабов производства в первую очередь.

 Сообщение от AEDe :

А и все больше ничего нет.

Ну вот люди камеру хотят, или даже две чтобы еще и мырги глазом отслеживали. ПНВ тоже в принципе мог бы быть полезен =)
Но ПНВ и без фонаря стоит дохрена (причем, как я понимаю, в основном из-за довольно специфической оружейной направленности).

 Сообщение от AEDe :

В плане массы, кстати, вероятно в корпусах можно на пластик будет перейти довольно скоро. Алюминию он почти ни чем уже не уступает.

Тоже вопрос к масштабам в первую очередь. Плюс есть еще алюминиевое литье, всякие альтернативные сплавы (типа магниевого в HM65R).
Но и теплоотвод тоже остается, без него пока никуда.

 Сообщение от INFERION :

Пускай отслеживает твой взгляд. А мыргами можно управлять интерфейсом.

Ну то есть еще одна камера в оба глаза должна смотреть =)

 Сообщение от INFERION :

И вообще - сделать фонарь в виде дополненной реальности с ПНВ и GUI.

И армейский шлем чтобы это все таскать =)

Хотя спелеологи все равно постоянно в касках ползают, конечно =)
С бегунами и просто туристами сложнее.