[fnksb]

В релизе Панды-4 развернулась бурная, но хаотичная дискуссия об особенностях налобного света - и перспективных решениях, которые можно было бы использовать.

Причем обсуждается сразу несколько взаимосвязанных моментов:

1) Под каким углом к горизонту обычно используется налобный свет. Горизонтально, субгоризонтально, с выраженным наклоном вниз? И, соответственно, в какой мере такие решения есть смысл использовать в налобных фонарях.

2) Ассиметричная структура налобного света, когда он (условно) представляет собой не равномерный круг, а трапецию, с бОльшим перераспределением ближнего света в нижнюю зону. В велофарах подобное светораспределение используется давно, в налобниках - реже. Есть ли в этом смысл, и каким вообще должно быть светораспределение налобного фонаря, в т.ч. в зависимости от задач?

3) Использование в налобнике ближнего и дальнего света с различным углом наклона оптики. То есть ближний наклонен сильнее и больше работает под ноги, дальний без наклона (с меньшим наклоном) - и при том же положении фонаря лучше светит вдаль.
Нужно это, не нужно, какие плюсы, какие подводные камни.

4) Использование в налобниках систем автоматической регулировки яркости в зависимости от освещенности (и в т.ч. в связи с неравномерным распределением света налобника). Как они могут выглядеть, для чего нужны, для чего не нужны/вредны.

Предлагаю все эти интересные темы обсуждать здесь Особо приветствуются практические отзывы о тех или иных фонарях с подобными особенностями реализации, а также в целом ссылки на различные варианты нестандартной реализации налобного света.

[AEDe]

 Сообщение от adf :

Под словами "светить вниз" я подразумеваю освещать себе дорогу. И никто для этих целей строго горизонтально налобник не направляет.

Вы мыслите плоско. Вот в пещерах нет никакой дороги нужно освещать пространство вокруг. Иногда вниз иногда вверх.

[INFERION]

[AEDe]

Чуствую fnksb , до анонса продаж П4 еще кучу интересных тем создать успеет))

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

до анонса продаж П4 еще кучу интересных тем создать успеет))

Ну так здорово, что люди проснулись и им хочется что-то обсуждать, делиться опытом и хотелками

Но когда какая-то тема начинает развиваться все сильнее - давайте отдельно ее выносить, а не превращать релиз конкретного фонаря в 500 страниц бурного обсуждения чего попало. Заодно чтобы и люди не стеснялись писать и делиться опытом

Ну и чтоб потом не было вопросов "а где же мы уже обсуждали авторегулировку света?". Ну, наверное на 35-45-й страницах второй части темы релиза Геккона уже обсуждали, но кто ж это теперь найдет...

[fnksb]

А по теме:

- лично я обычно использую налобники с небольшим наклоном относительно горизонта, но степень этого наклона может быть разной, в зависимости от задачи. Точные градусы так вот сходу и не назову, разумеется, не обращал внимания (плюс условия могут быть разными).

Ну вот как раз фоточка недавняя, наверное как-то так в среднем:

Регулировать угол наклона налобника в процессе использования обычно тоже не стесняюсь, хотя это не значит что дергаю его каждые пять минут. Но скажем на переходе и в лагере изменить угол наклона - это нормально.
Причем в том же лагере или на перекуре могу как раз дальний свет включать на мунлайте, чтобы меньше мешать людям (и существенно наклонять фонарь). А часто и просто сбрасываю фонарь на шею, чтобы он там слегка как-то светил под ноги, но при этом не мешался и не мешал.

- вопрос разного угла при "смотрении вдаль" и "под ноги" обычно решается тем, что ближний свет фонаря достаточно широк, и при угле наклона осевой линии света например в 5-10 градусов относительно горизонта - как раз достаточно ширины, чтобы и под ноги в движении было более-менее видно. Тем более, что голова все равно штука подвижная, слегка изменить наклон чтобы обеспечить качественное освещение той зоны, которая нужна - обычно нет особых проблем.

Вообще именно в движении с налобным фонарем нет четкой зональности, ну идешь и светишь, голова все равноподвижная... Должно быть хорошо видно и под ногами, и в пяти метрах, и в десяти, и в двадцати... А если надо что-то конкретное увидеть "там, совсем вдали" - скорее воспользуюсь ручным, ну или если его нет - может даже чуть приподниму налобник рукой (все равно ж турбо включать), а потом верну на место.

Попробовать хороший налобник с разнесенными углами ближнего и дальнего света было бы интересно, но я такой пока не встречал - и не уверен, что это будет действительно полезно (не говоря уже про меньшую применимость таких фонарей скажем в спелеологии, лазанье по склонам, в процессе продирания по кустам и веткам и т.п. ).

Вот, например, у Петцль Реактик свет ассиметричный, чем-то больше похож на велофары:

Забавно, но не настолько, чтобы им пользоваться.

Кстати, авторегулировка яркости у него тоже есть, но опять же - никакой реакции кроме "забавно" она не вызвала. А вот неудобство ручного управления - вызвало лично у меня много негатива.

Еще интересный подход был у Maogear Coolpal - выдвигающаяся шторка, отсекающая/перенаправляющая верхнюю часть боковой засветки.

Забавно, но вживую тоже смешанное впечатление. Это скорее для бегунов, чтобы они не слепили встречных, а не для какого-то осмысленного улучшения качества света для самого бегуна.

Что у нас еще было интересное с ассиметричным и тем более раздельно разнесенным светом?

[fnksb]

adf, а что за Silva с разными углами наклона? Навскидку у них на сайте не нашел...

[zazara]

Налобник - он на голове. Она вертится. Фонарь в креплении тоже вертится. Нельзя сравнивать с велосипедным светом и тащить оттуда.
СТГ в налобнике имеет мало смысла, т.к. он, в отличие от фар, всегда на уровне глаз окружающих. Перераспределять под ноги тоже есть смысл, когда фонарь висит хотя бы на поясе.
В ближнем людей бесят малейшие артефакты, вторые споты и т.п., а тут предлагается трапеций понасовать... Разве что в узкоспециализированных фонарях.
Разные углы ближнего и дальнего - сильно зависит от применения. Всем не угодишь - придется делать регулируемые.
Авторегулировка яркости действительно может быть полезна, чтобы не слепить себя отраженным, не жечь карманы, не расходовать батарею при наличии освещенных мест.

[Magvay]

Чего обсуждать? Для спорта П4 - тяжелый кусок. Так то боковая засветка должна начинаться в полуметре от моих ног или чуть меньше, чтоб было видно, куда шаг делаю. При раздельном свете ближний логично наклонить вниз чуток, а дальний настроить так, чтобы между ближним и дальним не было слепой неосвещенной зоны. Но в принципе опять же не факт, что надо. Ящерка сейчас в холдере градусов на 30 повернута вниз, но последнее, что я помню - это как шел метров 700 после гречки на финише через одну кабинку в палатку. Надо будет окрестные овраги ночами притоптать и посмотреть пристальнее на положение.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

люди не стеснялись писать

а они и не стесняются. все парадные подъезды в челябинске обоссали

 Сообщение от fnksb :

Попробовать хороший налобник с разнесенными углами ближнего и дальнего света было бы интересно, но я такой пока не встречал

да тоже мне проблема. напечатать холдер под 2 геккона друг над другом. в одном тирку сменить и крути углы какие хочешь независимо.

[adf]

 Сообщение от fnksb :

adf, а что за Silva с разными углами наклона? Навскидку у них на сайте не нашел...

https://silva.se/intelligen...

На видео кое-где можно понять
https://m.youtube.com/watch?v=A_V5uT9jc4o

[adf]

 Сообщение от AEDe :

Вы мыслите плоско. Вот в пещерах нет никакой дороги нужно освещать пространство вокруг. Иногда вниз иногда вверх.

Я не плоско, я просто игнорирую запросы маргиналов. Тем более что самые озабоченные из спелеологов сами себе делают фонари, либо покупают кустарные конструкции. А тут масс-продукт и чего пытаться заточить его под столь частное применение.

[adf]

 Сообщение от INFERION :

[Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
Достаточно измерять и по центру зоны
Чтоб боковая засветка плясала под объекты в центре и никак не реагировала на слепящие кусты, столбы и карты?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
А большая оптика чтобы и слабый свет улавливать.
Она не работает сама по себе, иначе бы в фотоаппаратах были бы мелкие матрицы с огромными объективами. Большая оптика нужна или телевикам, которые сильно приближают объекты (очень узкая ДН), или большим сенсорам, которые уже и дают чувствительность улавливая больше света. Но больших люксметров я не знаю. Чтоб они были соизмеримы с кристаллами СИД - это было бы удобно и круто.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от adf :
Что до патентов, то в серьёзных фирмах проверяют патеннтную чистоту.
Слышал об этом, но даже понятия не имею кто, как и за сколько проверяет. И как своё патентовать - тоже хз.

Короче, у Petzl Nao это работает нормально. И очень эргономично - когда не хватает мощности ближнего подключается дальний. Не идеально. Но нормально.
У меня родилась идея более совершенной системы, даже подумал запатентовать. Но мне подсказали что регистрация патентов денег стоит. А поскольку система предполагалась не дешёвая, то не факт что при моей жизни кто-то будет реализовывать. А патенты частенько обходят делая формальное отличие.
(Яркий пример как Самсунг не захотел лицензировать технологии дисплеев MVA & IPS и выпустил аналогичные PVA & PLS.)

[adf]

Magvay,
Для какого спорта П4 - тяжёлый?
И что тогда там реально применяют? (Не путать с вопросом " что легче?")
Ящерка - это что?

[AEDe]

 Сообщение от adf :

я просто игнорирую запросы маргиналов.

Вы хотите сказать запросы других маргиналов? Свой то вы почему то высказываете....

 Сообщение от adf :

А тут масс-продукт и чего пытаться заточить его под столь частное применение.

Вот и я вам про то же. Вы один из первых кому понадобилось по углам что то разносить.Меняже все устраивает.

 Сообщение от adf :

самые озабоченные из спелеологов

Не знаком с такими. Вам стоит быть более придирчивым в выборе знакомств.

[Drex]

 Сообщение от adf :

Ящерка - это что?

YLP Gekko 1.0

[Korako]

ИМХО лучше бы в панду 4 чисто флудовый свет добавили, а не ещё один вариант тирки. Если кому-то угол предустановленной tir не нравился, то он всегда мог её на другую сменить. А то, что смешивание разных tir светораспределение улучшает, вообще субъективное мнение, причем не факт, что разделяемое большинством.

[AEDe]

 Сообщение от Korako :

лучше бы в панду 4 чисто флудовый свет добавили, а не ещё один вариант тирки

В смысле ближний/дальний/средний? Управлять этим всем было бы очень тяжело. Тут с 2 каналами на 2 х кнопках проблемы...

[Korako]

 Сообщение от AEDe :

В смысле ближний/дальний/средний? Управлять этим всем было бы очень тяжело. Тут с 2 каналами на 2 х кнопках проблемы...

Дальний в налобнике мало востребован. Идеальный ближний - флуд, которого тут нет. Вот и получается кейс Панды сейчас - разные сорта среднего.

[INFERION]

 Сообщение от Korako :

Идеальный ближний - флуд, которого тут нет

А мне не понравился свет голых диодов, TIR правильно замешивает их свет и распределяет его более согласованно с полем нашего зрения. Широкая у Панды мне в самый раз, если б её ещё отдельно включать можно было, но текущий замес со средней тоже терпимый, а на дистанциях дальше рук уже и выгоднее.

 Сообщение от Korako :

Дальний в налобнике мало востребован.

При работе руками, ну так для этого кейса есть та же Кобра, к примеру. Или Панда 2. А когда нужно светить чуть дальше (улица, чердак, пещера, ливнёвка, заброшка и т.п.) - вот тут уже нужно играться с более узким распределением.