[ksan]

Я создал эту тему, потому что я искренне не понимаю почему это так.
Буду благодарен, если точки над и будут расставлены окончательно и в вопросе образуется ясность.
Итак, у нас есть фонарь и в силу технического усовершенствования мы получаем прирост люменов. То ли диодов добавили, то ли ток им подняли, то ли источник поставили, который этот ток даст, мяса, в конце концов нарастили для теплоотвода - не суть.
Вопрос состоит в том, куда эти люмены отдать ? Вширь? или вдаль?
Попробуем разобраться.
С фонарями "для фотографов" все ясно, это специальный источник освещения и в большинстве случаев, действительно надо "вширь" да поровнее. А как быть с универсальными фонарями - источниками света для "емердженси", то есть с приборами, дающими свет, когда других источников нет?
Начнем с простого.
1. Налобники и флудеры.
Тут более менее все ясно. В ближней зоне (зоне манипуляции, так ее назову -подробно сразу все рассмотреть, сделать руками, обойти/оббежать препятствие, каменюку кинуть, метров 35-40, наверное) мы хотим видеть все. Широкий свет здесь уместен и хорош, в меру выраженый хотспот - дело вкуса и физиологии конкретного человека.
Гнаться здесь за люменами дело сомнительное. лучше отдать предпочтение другим характеристикам фонаря, тому же рантайму, например.
А что дальше условных 35-40 м? Стена тьмы?
И вот тут мы вспоминаем про
2. Универсальные фонари
Вдохновленные мечтой об одном фонаре "на все случаи жизни" мы начинаем пробовать разные варианты.
И что? Добавляем вширь и лишь чуть-чуть отодвигаем эту самую стену тьмы, не говоря уже о возрастающем пересвете ближней зоны. Акки садятся быстрее, фонари все больше и больше, перегрев все быстрее и быстрее. Оно кому то надо? мне -нет.
А вот добавив вдаль мы делаем дыру в стене, видим что там, за ней (стеной) метров бы эдак на 250-300, получаем время подумать что делать с увиденным - бежать к/от, возможность в принципе двигаться быстрее, применять обычную дневную оптику.
Да, и при этом не мешаем находящимся рядом людям, которым сплошная световая заливка в данный момент не нужна.
Вот поэтому я за прирост в первую очередь дальности в универсальном фонаре если люмены прирастают в той же конструкции, но за разумный прирост.
Не-не, я не за дальнобои, а за фонари со световым потоком выливаюшимся основной частью в угол, м...мм, до 30 градусов.
Вот это настоящие универсалы!
На 60 см -лист А4, на 1,5 м- дверной проем, на 10 м - легковушка, на 50 м - дорога, на 300 м- многоэтажка с окружающей территорией - полностью!
(С последним, конечно, проблемы, люмен не хватит)
Все вышеизложеное, конечно же не отменяет специализированные фонари. но ведь универсалов должно быть, как я понимаю, большинство,

[greenled]

Чет среди вариантов ответов нормальный только "смотрю результаты"...

Граждане, не стесняйтесь закусывать и после первой)

[ksan]

greenled,
Ладно, предлагайте свой вариан, закусываем, и по второй!

[vorsmann]

Увеличить дальность. При всём множестве фонарей что было и есть у меня, одна и также проблема .недостаточно яркости вдали. Пример хорошего света это Olight s1 mini Ti. Если бы он также светил метров на 100-150 ему цены не было.

[Kelevratony]

Мне нравятся флудеры, но назвать этот свет универсальным никак нельзя.
И второй момент, флудовый свет можно сделать из любого фонаря, даже из лазерного (с помощью фильтров или каких либо подручных средств) , а вот наоборот нет.

[greenled]

ksan, предлагаю говорить предметно и привести примеры фонарей с подходящим профилем света и неподходящим, в которых хотелось бы что-то улучшить/изменить. Иначе просто не понятно на что ориентироваться. К примеру, тот же самый G180 от яркого луча в турбо уже вполне себе среднебой, но это всего 3 килолюмена - не так уж много по нынешним меркам.

[INFERION]

 Сообщение от ksan :

(С последним, конечно, проблемы, люмен не хватит)

У Метеора - хватает даже при фоновом засвете города, но в таком сценарии можно было бы свет и поуже...

 Сообщение от vorsmann :

одна и также проблема .недостаточно яркости вдали.

А у нас тут обсуждаются фонари с несколькими тысячами уверенных люмен. Ближе к 5-ти. Однодиодные дальнобои каким-то совсем мелким зайчиком светят.

[Donkey]

А где пункт "я люблю хачапури"?

Чем плохо дальнобой с рассеивателем?

[ksan]

 Сообщение от greenled :

привести примеры фонарей с подходящим профилем света и неподходящим

Вот есть у меня EC65 от Аси. Вроде все хорошо, зимний ЕДЦ, люменов вдвое+ ( у меня Ничии) по сравнению с однобаночником 18650. Так первый же выход в свет тьму принес разочарование. Рядом все залито, а 50+ метров как было мало света с sc62, так, в общем то, и осталось. Плюс жуткий пересвет ближней зоны. Поставил оптику 10621 поуже, благо, это легко - фонарь преобразился!. Качественный плотный направленный свет, широкий на пределе моих нужд, я б чуть еще сузил. Можно не жарить в турбо, хотспот широкий втрое против той же 62. вот почему бы в стоке сразу так не сделать, оптику еле нашел где взять.
Пример 2.
Когда G180 только вышел, я искал ( и щас ищу) многобаночник 3х18650 со светом "на все деньги". В конкурентах К30 от той же Аси. 3к vs 5к люмен. Почитал/посмотрел обзоров, цена одна и взял К30. Мне от такого фонаря надо буравить дыры во тьме, а вширь я потерплю рассеиватель. На 150+ метров фонарь хорош. если бы не мерзкие артефакты, его можно было бы использовать и в ближней зоне. Вот G180 на следующей неделе получу и сравню вживую.
Как-то так.

[ksan]

 Сообщение от INFERION :

тут обсуждаются фонари с несколькими тысячами уверенных люмен. Ближе к 5-ти

Я это вижу по другому:
Предположим, в габаритах 1х18650 (Юникорн) появилась возможность 2500 люмен (я не про турбопыхи) Сделать версию 2 подальнобойнее или пошире?
или в метеор положить еще 5 к,
Дело в том куда двигать фонарестроение универсалов.

[ksan]

 Сообщение от Donkey :

Чем плохо дальнобой с рассеивателем?

А в трудальнобоях люмен то и немного

[Kelevratony]

 Сообщение от ksan :

(Юникорн) появилась возможность 2500 люмен (я не про турбопыхи) Сделать версию 2 подальнобойнее или пошире?

Пошире.

 Сообщение от ksan :

в метеор положить еще 5 к

Поуже.

[INFERION]

 Сообщение от ksan :

Предположим, в габаритах 1х18650 (Юникорн) появилась возможность 2500 люмен (я не про турбопыхи) Сделать версию 2 подальнобойнее или пошире?

Оставить распределение как есть - оно сейчас хорошее, но ему не хватает люмен. Т.е. - подальнобойнее.
Триплы/квадриплы слишком широкие даже с SST20 и XP-G.

P.S. У темы дурацкий кривой заголовок, а в топике нет ссылки на пост, откуда взята цитата. В результате - имеем искаженный контекст.

[greenled]

 Сообщение от ksan :

Мне от такого фонаря надо буравить дыры во тьме, а вширь я потерплю рассеиватель.

Видимо, проблема в том, что вам нужен так называемый mid-thrower, а вы его света хотите от edc и флудеров. В таком случае вам пригодился бы K30-GT, но судя по обзорам, он зеленоват на младших режимах.

[fnksb]

 Сообщение от ksan :

А вот добавив вдаль мы делаем дыру в стене, видим что там, за ней (стеной) метров бы эдак на 250-300

 Сообщение от ksan :

На 60 см -лист А4, на 1,5 м- дверной проем

Ну это вообще флудер, дверной проем на 1.5 метров... Этим вы на 250-300 метров не сможете уверенно работать, ну если не искать со скалы сбежавший белый дом в чистом поле.
Этот тот же Метеор/G180 по распределению.

 Сообщение от ksan :

Вот есть у меня EC65 от Аси. Вроде все хорошо, зимний ЕДЦ, люменов вдвое+ ( у меня Ничии) по сравнению с однобаночником 18650. Так первый же выход в свет тьму принес разочарование. Рядом все залито, а 50+ метров как было мало света с sc62, так, в общем то, и осталось. Плюс жуткий пересвет ближней зоны.

Да, ужас. Не работает, сколько не вколачивай - света вроде дохрена, а в реальных условиях "вот там чуть подальше" обычно ни черта не видно.

 Сообщение от ksan :

Поставил оптику 10621 поуже, благо, это легко - фонарь преобразился!. Качественный плотный направленный свет, широкий на пределе моих нужд, я б чуть еще сузил.

Чуть получше, тоже триплы-квадриплы в такой конфигурации предпочитаю. Но по большому счету та же фигня (у меня правда EC65 на самсунгах, они чуток пошире ничии в 10621). Врубаешь эти 3-4000 лм - на 50 метрах нихрена не понять, кроме того что у меня мощный фонарь
Включаешь Шерп на его скромных 700 лм (тоже на самсунге) - а, вот оно что там, это ж овраг и вот такая его стена а вот спуск к морю, прикольно.

 Сообщение от ksan :

потому что я искренне не понимаю почему это так

Потому что люди разные, вкусы разные, ситуации разные.
Вот шляемся там по индийскому пляжу - одиночная TIR-ка типа Шерпа хороша, трипл ничий тоже норм и вроде даже лучше; зашли индийские тряпочки в магазине померить - ну неудобно узким светом водить, это надо метров на пять отходить, а трипл все осветил как надо; пошли по горной тропке с деревьями, камнями и еще черт знает чем - трипл сливается на своих 700-1000 лм, а одиночная ничия с TIR на 400 лм прекрасно дает четкую картинку на 50 метров.
И т.п., мечта о каком-то одном светораспределении, которое позволит закрыть все универсальные задачи - не более чем мечта. И пока не появится нормальный изменяемый фокус - так оно и будет.

Ну вот в Юнике как раз в меру сфокусированная универсальная TIR-ка, специально подбиралась чтоб "чуть пофокусированнее чем трипл, но тоже широко". Даже одному человеку она где-то узковата, где-то широковата, в зависимости от условий - вот даже я выбирая скажем обои в магазине предпочел бы свет пошире, а вот пробираясь по горно-лесным тропинкам чуть поуже... А когда разные люди - ну там совсем разброс вкусов, один в Юник 45 градусов оптику поставил, другой поменял диод на XP-L HI и 5 градусов оптику чтоб поуже... И это у обоих "универсалы".

А Лев вообще на все скотч клеит, ему надо чтоб максимально широко, потому что пять лет назад он наступил в лужу с узким фениксом и теперь любит чтоб везде прям заливало светом под ноги =)

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

а в реальных условиях "вот там чуть подальше" обычно ни черта не видно.

а не помогает свернуть газету трубочкой?

[fnksb]

 Сообщение от zazara :

а не помогает свернуть газету трубочкой?

В качестве бленды на фонарь или ограничителя поля зрения на глаз?

Впрочем, мне оба варианта кажутся некоторым извращением, тем более что светить часто приходится на ходу, а свободна часто только одна рука.
Это ж как надо оголодать (с), чтобы после десяти лет на форуме про фонари носить к фонарю свернутую газетку чтобы он нормально работал

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот в Юнике как раз в меру сфокусированная универсальная TIR-ка, специально подбиралась чтоб "чуть пофокусированнее чем трипл, но тоже широко". Даже одному человеку она где-то узковата, где-то широковата, в зависимости от условий - вот даже я выбирая скажем обои в магазине предпочел бы свет пошире, а вот пробираясь по горно-лесным тропинкам чуть поуже... А когда разные люди - ну там совсем разброс вкусов, один в Юник 45 градусов оптику поставил, другой поменял диод на XP-L HI и 5 градусов оптику чтоб поуже... И это у обоих "универсалы".

Пробовал менять тирки в юнике, и вернул сток. Все же он универсальнее...

Все стеснялся спросить, а почему фальконы сделали такими уродливыми обмылками?
Чего бы им не уметь стоять на хвосте, ну и вообще иметь обводы как у других фонарей в линейке? Зачем они так скруглены?

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

Все стеснялся спросить, а почему фальконы сделали такими уродливыми обмылками?
Чего бы им не уметь стоять на хвосте, ну и вообще иметь обводы как у других фонарей в линейке? Зачем они так скруглены?

Так исторически сложилось
По F15 пытались играть с дизайном разнообразно, все равно в итоге вернулись к той же обмыльчатой лаконичности=)) Подвижная башка там усложняет дизайнерские игры, одновременно делая бессмысленными (функционально) всякие ребра и прочие красивости - получается дороже, страннее, тяжелее и без толку.

Идеи тру-фалкона "под современность" тоже были, но у него кроме дизайна хотелось еще и кнопку нормальную электронную, и герметичность IPX8, и чтобы все это компактнее, и чтоб все это разумно...
Ну пока он тоже в ящичке "отложенных проектов на будущее" лежит, давно уже - может быть и навсегда.

[Flaming_Soul]

От задач зависит.
По мне так светить дальше 50-100м в ЕДЦ - это для баловства и понтов. Реальной необходимости, когда это бы могло быть нужно, ни разу не возникало и я даже не могу себе её представить( банально я за 100м ничего не разберу, даже если фонарь осветит, а заброшки в поле искать - это уже не для ЕДЦ).
А вот вблизи много света не бывает. Я не понимаю людей, которым комфортно пользоваться 200-400лм в ручных фонарях(в отсутствии необходимости светомаскировки), а некоторые ещё и на великах с такой яркостью катаются (и производители даже велофонари в большинстве своём делают тусклые)
Поэтому ярко, широко - для ЕДЦ гуд