[QSerg]

Доброго дня всем кому не лень это читать!

Не уверен что это правильное место – если нет, то пусть модеры в батарейки перенесут.

Как обычно по началу disclaimer – мне все равно если кто-то посчитает мои измерения не по феншую или вообще ковырянием в заднице – это было со мной на фонаревке не раз и не два так что я привычный к такому местному офонаревшему обращению. Это то что я намерял и те выводы к которым я пришел и меня сии выводы вполне устраивают. Хотите сделайте свои сами.

Итак несколько недель тому разгорелся очередной достаточно тупой холивар никель против лития. И при этом никто не утверждал что никель лучше – я говорил что если брать элементы одинакового формата, то разница есть, но она далеко не на порядки и даже не в разы. То есть по моему убеждению существует оптимальный размер элемента диктуемый конструктивными особенностями или банальным маркетингом. И очевидно что эти оптимальные размеры будут разные в зависимости от химии. То есть ИМХО надо сравнивать одинаковые элементы или лучшие с лучшими, но второй вариант уже переходит в разряд теории обо к практике имеет лишь опосредованое отношение. А мне упорно доказывали что если насыпать ведро никеля и ведро лития, то литий будет в разы легче и в разы более энергоёмок. Меня лично вёдра лития или никеля не интересуют, мне гораздо интереснее что будет с одним и тем-же фонарем если его питать разной химией.

Итак фонари. Налобник Olight H15 Wawe . У него фирменное питание на литии и его можно запитать 4-мя ААА. Второй фонарик Manker МК41 на 4 АА/14500. Манакер (мне так больше нравиться в русской транскрипции ) утверждает что в фонарик можно запихнуть что угодно и он будет гореть правда режимы будут слегка отличаться. В этих фонарях подход к разной химии очень разный – в Olight-е один литиевый элемент против 4-х никелей последовательно и соответственно напряжение достаточно близкое. В Манакере все всегда последовательно и получается что напряжение может быть от 4.8v до 16.8v при полностью заряженных литий-ионных элементах. Понятно что в Манакере драйвер сделать сложнее.

Кстати мне лично этот МК41 очень даже понравился – достаточно света, очень удобный form-factor, вменяемое управление ну и действительно что запихнешь то и светить будет.

Батарейки. Для Olight-а все просто – фирмовая батарея и черные энелупы с заявленной емкостью 900mah. Все НЕ новое и купленное вместе с фонарем года 2-3 тому. Пользованы примерно одинаково и не слишком интенсивно – лично я не фоннат налобников, но тут каждый имеет личное мнение.

Для Манакера пользовалось все новое, муха не сидела. Никель – энелупы по 2500 mah, литий неведомые кетайцкие с заявленной емкостью 950mah. Поставщик который еще ни разу не подвел божится что они fair dinkum.
Еще я потестировал обычные алкалиновые одноразовые батарейки, LiFePO4 с заявленной емкостью 600mah (у меня низкое мнение на счет их качества, но других у меня нет) и самые крутые одноразовые литиевые.

Люмены вычислялись методом в потолок, за образец я взял Olight Striker M1X на максимальном режиме с заявленными 1000 LM. Я его когда-то проверял и похоже что это правда. В Манакере я использовал второй режим на никеле и первый на литии. Выбор этих режимов обусловлен тем что в манакеровском мануале заявлено что оба дают 75 LM. Но даже на глаз мне показалось что это не так да и еще я решил замерить совсем другие фонари поэтому пришлось пересчитать люмены. Ну а раз люмены разные да и некоторые графики получились корявые, то я ввел понятие Lm*Hr для оценки общей световой энергии выдавлеваемой фонарем из одной батареи. Их я получал путем банального суммирования благо интервал везде ровно минута.

Мне было лень накладывать графики друг на друга так что будет по отдельности. Итак.

Манакер с литием:

https://forum.fonarevka.ru/...

Они заявили 15 часов. Ну каг-бэ 15 часов есть. Но не те. В общем лажа галимая.

Манакер с никелем:

https://forum.fonarevka.ru/...

Всё ква кроме того что заявлено 15 часов. Тестировал 2 (ДВА) раза, результат тот-же. Опрять Манакер апхезался.

Манакер с LiFePO4:

https://forum.fonarevka.ru/...

Тут я вапще ничего не понял - кому нужны батарейки прекрасно совмещаощие в себе фсе недостатки абсолютно фсех известных химий?

Алкалиновые (сиречь щелочные):

https://forum.fonarevka.ru/...

Все класс, только времени немного

Ну и одноразовые литиевые:

https://forum.fonarevka.ru/...

Тут все ква.

Wawe на литии:

https://forum.fonarevka.ru/...

Все до унылого удручения. Можно попробовать списать на деградацию от времени.

Wawe на никеле:

https://forum.fonarevka.ru/...

Куда как приятнее. Кстати там Lm*Hr аномально большие. Перепроверил несколько раз, но никакой ашипки не обнаружил. ХЗ.

Ну и контрольный выстрел в голову - Olight Striker MX1 на 18650:

https://forum.fonarevka.ru/...

Ну и сводная таблица:

https://forum.fonarevka.ru/...

Для одноразовых элементов (выделено цветом) емкость и W*H обратно пересчитаны из Lm*Hr.

Что я лично про все это думаю? Конечно литий рулит особенно для прожекторов перестройки. Но! Мое личное ИМНО что для простого пользователя чтобы посветить раз в месяц под диван надо брать фонарь на 2-х АА и питать его дешевейшими алкалиновыми батареями; при покупке литиевых да плюс зарядка - не окупится никогда. Для всяких экстремалов в походы фонарь тот-же, но на одноразовых литиевых - по весу и энергоотдаче им ничего даже в подметки не годится. Для более-менее частых пользований энелупы рулят. Однозначно. Литий-ионные нужны только отмороженным офонаревшим пиписьками мерятся ну еще охотникам или спасателям. Для одного фонаря которым пользуются даже раз в неделю даром не надо. Ну а LiFePO4 это для гурманов-извращенцев.
Да, я специально купил манакера (ни капли не жалею!) ибо хотелось самому померять, а у меня все фонари на 18650

[Drex]

 Сообщение от QSerg :

для простого пользователя чтобы посветить раз в месяц под диван надо брать фонарь на 2-х АА и питать его дешевейшими алкалиновыми батареями;

...шоб они внезапно после месяца простоя вытекли и засрали фонарь.
Если фонарь ("макет фонаря" (С)) из хозларька - туда ему и дорога, а фирменный жаль будет.

[QSerg]

 Сообщение от Drex :

...шоб они внезапно после месяца простоя вытекли и засрали фонарь.
Если фонарь ("макет фонаря" (С)) из хозларька - туда ему и дорога, а фирменный жаль будет.

В старые добрые времена такое бывало, но в основном с марганцем. А с этими алкалиновыми что я пользую не было ни разу и валяются в некоторых устройствах годами.

[Timofej 000]

 Сообщение от QSerg :

В старые добрые времена такое бывало, но в основном с марганцем. А с этими алкалиновыми что я пользую не было ни разу и валяются в некоторых устройствах годами.

С моими было в т.ч. именитых марок.

[MAX-MX]

 Сообщение от Timofej 000 :

С моими было в т.ч. именитых марок.

Аналогично, текли батарейки неоднократно, причём копеечные никогда не покупал. Из-за потёкшей батарейки пришлось покупать новый брелок автосигнализации, пару раз отмывал домашние пульты. С тех пор нет им веры.

[Drex]

 Сообщение от QSerg :

А с этими алкалиновыми что я пользую не было ни разу и валяются в некоторых устройствах годами.

Повезло.
Не так давно часы очищал от Энерджайзера

[stawrr]

QSerg, простой обыватель купит синехрень на али или ближайшем киоске и дешевых АА/ААА и будет радоваться, что на пиво и чипсы осталось. И не будет греть голову про литий и прочие... Вот весь сказ про графики и проценты.
Ну а мы будем пользоваться литием и потихоньку его продвигать в массы. Смотришь, лет через 10 и массы перейдут на литий. Ну и электромобили тогда будут обыденностью, а копейки от Автотаза будут на свалках догнивать

[QSerg]

 Сообщение от stawrr :

QSerg, простой обыватель купит синехрень на али или ближайшем киоске и дешевых АА/ААА и будет радоваться, что на пиво и чипсы осталось. И не будет греть голову про литий и прочие... Вот весь сказ про графики и проценты.
Ну а мы будем пользоваться литием и потихоньку его продвигать в массы. Смотришь, лет через 10 и массы перейдут на литий. Ну и электромобили тогда будут обыденностью, а копейки от Автотаза будут на свалках догнивать

ИМХО куда полезнее двигать в массы идеи что график "манакер на никеле" куда как приятнее графика "манакер на литии". То есть ИМНО при умеренном бюджете лучше потратить больше денег на фонарик (с меньшим выхлопом, но более качественный), а не на батарейки/зарядки. А Вы будене убеждать простого обывателя что литий это все и в результате он купит на али фонарик на миллион люмен (зум, ясен пень!) в комплекте с литиевыми батарейками емкостью 12,000 mah которые заряжаются через резистор USB шнуром.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от stawrr :

QSerg, простой обыватель купит синехрень на али или ближайшем киоске и дешевых АА/ААА и будет радоваться, что на пиво и чипсы осталось.

Или последнюю модель айфона в кредит купит...

[QSerg]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Или последнюю модель айфона в кредит купит...

Как вариант - в нем и фонарик есть

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от QSerg :

Как вариант - в нем и фонарик есть

По цене скольких фонарей?

[QSerg]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

По цене скольких фонарей?

Ну так зато НастоящийЪ ОгрызокЪ

[fnksb]

 Сообщение от QSerg :

у меня все фонари на 18650

А новички пусть мучаются с щелочными АА-ками

 Сообщение от QSerg :

Как обычно по началу disclaimer – мне все равно если кто-то посчитает мои измерения не по феншую

Очень хорошо, потому что они не по феншую. Достаточно хотя бы:

 Сообщение от QSerg :

Люмены вычислялись методом в потолок

что делает крайне сомнительными любые разговоры про Lms*Hrs даже для одного и того же фонаря.
А уж сравнивать по потолочным Lms*Hrs фонари с разной оптической системой (а также раными драйверами, диодами, оптическими потерями) - вообще бессмысленно

Как из измерений фонарей на 4АА и 4ААА на разных элементах питания можно сделать вывод, что фонарь на 2АА лучше фонаря на 1*18650 - тоже совершенно непонятно.

Что это за гипотетические "качественные дешевые фонари на 2АА", которыми предлагается пользоваться начинающим юзерам - тоже совершенно непонятно. Ваш Манкер MK41 стоит в 2-3 раза дороже, чем нормальный бюджетник на 1*18650 вместе с аккумуляторами

[QSerg]

 Сообщение от fnksb :

...А новички пусть мучаются с щелочными АА-ками ..

У меня и таких тоже есть, но они не в той категории что-ли - без умных драйверов и всей современной лабуды. И лежат они в машине начиненные любимой щелочью именно потому что с ними ничего делать не надо годами, а если "Шеф, все пропало!" (с), то светят. Вот теперь и манакера завел и будет жить он исключительно на никеле просто потому что у меня его немерянно (в основном для вспышек держу)

 Сообщение от fnksb :

...Очень хорошо, потому что они не по феншую. Достаточно хотя бы:
что делает крайне сомнительными любые разговоры про Lms*Hrs даже для одного и того же фонаря.
А уж сравнивать по потолочным Lms*Hrs фонари с разной оптической системой (а также раными драйверами, диодами, оптическими потерями) - вообще бессмысленно

Категорически не согласен - в потолок с люксометром на столе вполне надежный метод для сравнения. Вопрос только что брать за эталон типа для калибровки. Я сравнивал достаточное количество фонариков чтобы думать что Olight заявляет цифирки близкие к правде. Но даже если это не правда, то всего-лишь надо на что-то помножить или на что-то поделить - вот Вы и предложите коеффициент. А качественная картина не изменится и одноразовые литиевые все равно будут лучше всех, а LiFePO4 все равно останутся отстоем. А в том что картина качественно правильная я абсолютно уверен хотя-бы потому что WH и Lm*Hr замечательно коррелируют для таких разных систем как манакер на никеле и Striker на Li-Ion.

 Сообщение от fnksb :

...Как из измерений фонарей на 4АА и 4ААА на разных элементах питания можно сделать вывод, что фонарь на 2АА лучше фонаря на 1*18650 - тоже совершенно непонятно.

Да легко - я предложил 2 АА просто из соображений размера/веса - при нормальном драйвере 3v хватит, а качественная картина мне лично ясна.

 Сообщение от fnksb :

...Что это за гипотетические "качественные дешевые фонари на 2АА", которыми предлагается пользоваться начинающим юзерам - тоже совершенно непонятно. Ваш Манкер MK41 стоит в 2-3 раза дороже, чем нормальный бюджетник на 1*18650 вместе с аккумуляторами

Никто не сказал "дешевые" - я предложил потратится на фонать (сиречь купить его ДОРОЖЕ) вместо того чтобы тратиться на батареи/зарядки. И я не говорил что такое решение подходит абсолютно всем и по-моему вполне доходчиво описал каким категориям пользователей я онное решение предлагаю.

Как-нибудь куплю еще нормальный на 2 АА и померяю, но боюсь что Вам доказать все равно ничего не получится.

[fnksb]

 Сообщение от QSerg :

Как-нибудь куплю еще нормальный на 2 АА и померяю, но боюсь что Вам доказать все равно ничего не получится.

Ну вы попробуйте нормально, вдруг получится =)

Но вообще чтобы что-то доказать - тогда надо не на примере тестов фонарей на 4АА/ААА делат выводы про 2АА vs 18650. И не сводя в одну таблицу "Lms*Hrs/цена" для перезаряжаемого и неперезаряжаемого питания

..................

Вообще я с большой нежностью отношусь к форматам 1АА и 2АА, когда-то с них начинал, активно ими пользовался, считаю что они действительно более осмысленные чем 3-4*АА... Ну и действительно для просто общечеловеческих задач их обычно хватает.
Неоднократно такие фонари дарил, несколько вернувшихся с протекшими батарейками до сих пор в ящике лежат, вместо них пришлось подгонять модели на 1*18650

Но вот сейчас чтобы пользоваться/дарить/рекомендовать такие фонари - надо быть или очень нетребовательным, или очень упоротым по АА-питанию. Просто потому, что уровень компактных моделей на 18650 за последние десять лет здорово вырос, цены (в том числе за счет простоты схемы) на них совсем небольшие, и даже некоторые недостатки бюджетников прекрасно компенсируются запасом мощности и удобством перезаряжаемого Li-Ion.
Ну вот такое состояние на данный момент.

[Waryag]

 Сообщение от QSerg :

А в том что картина качественно правильная я абсолютно уверен хотя-бы потому что WH и Lm*Hr замечательно коррелируют для таких разных систем как манакер на никеле и Striker на Li-Ion.

Ничего, что они разные даже для одного фонаря на разных режимах?

 Сообщение от QSerg :

И я не говорил что такое решение подходит абсолютно всем и по-моему вполне доходчиво описал каким категориям пользователей я онное решение предлагаю.

[QSerg]

 Сообщение от fnksb :

Ну вы попробуйте нормально, вдруг получится =)

Да нет, увы, не получится ибо куда нормальнее

 Сообщение от fnksb :

Но вообще чтобы что-то доказать - тогда надо не на примере тестов фонарей на 4АА/ААА делат выводы про 2АА vs 18650. И не сводя в одну таблицу "Lms*Hrs/цена" для перезаряжаемого и неперезаряжаемого питания

Ну следуя такой логике останется сравнивать только Лексусы с Лексусами и Даевы с Даевыми. И то только близкие модели. А в реальности когда человек решает что он хочет купить (ну если он вменяем и не движим, например, тезисом "Apple или ничего!") он взвешивает много факторов и может статься что простейшая Корола ему больше подходит для его стиля жизни или метода использавания чем навороченный Лексус несмотра на то что денег у него хватает и на то и на другое. На сегодня мне пора менять машину и после месяца раздумий и покатушек осталось два кандидата - Ford Mustang GT и Lexus IS300H - вот такие абсолютно разные и по Вашей логике совершенно несравнимые подходы. Но результат как ни странно один - передвижение из точки А в точку В.

 Сообщение от fnksb :

...Но вот сейчас чтобы пользоваться/дарить/рекомендовать такие фонари - надо быть или очень нетребовательным, или очень упоротым по АА-питанию...

Ну вот Вам и доказательство что доказать ничего не получится потому что Вы не поняли (скорее не хотите принять) тезиса. Повторюсь - для не фоннатов у которых только один фонарь куда как более выгодно не покупать дорогие батарейки и зарядки, а доложить сэкономленные деньги и купить фонарь получше потому что реально разница от химии не такая и большая, а в некоторых аспектах смотрит совсем в другую сторону. А приличная зарядка для Li-Ion стоит половину приличного фонаря, то есть отказавшись от нее и от дорогих батарей можно купить фонарь в 1.5-2.0 раза дороже. И не надо мне лично ничего рассказывать про батарейку в комплекте (либо дорого либо ацтой) или ублюдочную USB зарядку - на сегодня при всех равных параметрах я лично выберу фонарь где ее нет. Аналогично для легкоходов ничего лучше одноразового лития на сегодня нет, но тут мы больше обсуждаем вес/объем/время чем цену. Проводя автомобильную аналогию дальше могу заметить что недальновидные люди (есть у меня такой экземпляр) выбирают дизельную модель против бензиновой на основании только того что дизельная потребляет меньше топлива. И на рассуждения что дизельная стоит на столько дороже что чтобы перекрыть разницу в цене топлива надо наездить не менее 100,000 км и при его пробегах это не менее 10 лет никак не ведется.

А Li-Ion конечно имеет место быть. И не только в суперфонарях которые простому люду реально нужны только для пиписькомеряния (у меня онных то-ли 3 то-ли 4 в зависимости он классификации и единственная РЕАЛЬНАЯ нужда была только в одном для фотки в полночь, ну если это вообще нуждой назвать можно) но в первую очередь во всяких дрелях где ему реально алтернативы на сегодня нет. Вот там-то и вес и токи разряда как раз очень даже нужны.

Фотка в полночь для поднятия настроения:

https://forum.fonarevka.ru/...

[QSerg]

 Сообщение от Waryag :

...Ничего, что они разные даже для одного фонаря на разных режимах?..

Ничего. Особенно если учесть что там разных режимов для одних батарей НЕТ, но есть разная химия. Емкось в таблице та что написана на банке и, например, для LiFePO4 я ей не верю.

 Сообщение от Waryag :

...

Ага - троллинг наше фсё

[fnksb]

 Сообщение от QSerg :

И не надо мне лично ничего рассказывать про батарейку в комплекте (либо дорого либо ацтой)

Ага, проседающая от малейшей нагрузки и зачастую текущая щелочь значит не отстой, а вот какой-нить комплектный литий скажем на 2600mAh (меньше сейчас в приличные фонари вроде не кладут) - это сразу ацтой

Ну тут надо или крестик снимать, или трусы надеть: даже очень посредственный (и копеечный) Li-Ion на 2000-2200 mAh вынесет вашу щелочь как тузик грелку.

 Сообщение от QSerg :

то есть отказавшись от нее и от дорогих батарей можно купить фонарь в 1.5-2.0 раза дороже.

И который будет при этом в 1.5-2 раза хуже по сумме характеристик, просто из-за слабого питания

[QSerg]

 Сообщение от fnksb :

Ага, проседающая от малейшей нагрузки и зачастую текущая щелочь значит не отстой, а вот какой-нить комплектный литий скажем на 2600mAh (меньше сейчас в приличные фонари вроде не кладут) - это сразу ацтой

У меня давно не течет. Я не понимаю откуда такие упорные аргументы про текучесть? Более того имеются С батарейки уж совсем... ээээ... дешевые кондово-кетайцкие эндакие "Super Heavy Duty" думаю марганцевые, как-нибудь разломаю. Были в фонаре (ТруЪ МагЪ на диоде) 3 года так точно (думаю четыре) - до сих пор в целости ибо запечатаны в железную баночку. В одном Olight'е был комплектный литий 2600 вроде до сих пор светит. В другом была 123-я тоже Olight-овская сдохла через год. Так или иначе Вы ВСЕГДА найдете батареи лучше или дешевле комплектных. А обычно и лучше и дешевле и впридачу намного. Ну так и зачем за них деньги платить в том комплекте? Я лично предпочитаю фонарики без батареек.

 Сообщение от fnksb :

...Ну тут надо или крестик снимать, или трусы надеть: даже очень посредственный (и копеечный) Li-Ion на 2000-2200 mAh вынесет вашу щелочь как тузик грелку.
И который будет при этом в 1.5-2 раза хуже по сумме характеристик, просто из-за слабого питания

По цене укакается выносить (зарядку не забываем, кстати). И не будет "в 1.5-2 раза хуже по сумме характеристик", собственно про это и тема.

 Сообщение от fnksb :

...И который будет при этом в 1.5-2 раза хуже по сумме характеристик, просто из-за слабого питания...

DITTO, не будет.

ЗЫ Я НИГДЕ не агитировал ВСЕХ переходить на щелочь во ВСЕХ случаях. Courses for horses.