[Panmiron]

Всем доброго дня! Задача собрать повербанк 3S30P из 18650 бу от ноутов. Все протестированы, емкости 1500-30шт,1850-30шт, 2200-30шт.(это примерно, но близко к реальности)
Банк нужен для кемпинга и рыбалки (эхолоты, навигаторы, освещение лагеря в темное время суток, зарядка мобил, планшетов и т.п) тоесть, никаких гигантских нагрузок, ни постоянных, ни пиковых не будет. Следовательно больших перетоков в связи с разношерстностью банок тоже. Максимум что на него повесится это ампер 5 и то если все перечисленное выше воткнуть разом, что врятли когда будет. Фарсировать заряд тоже не буду, 0,1-0,5С не больше. И вообще считаю возможным ограничить разрядное и зарядное напряжение скажем 3,1-4,1V (а то и еще больше) что положительно скажется на и без того подубитых бушных банках, а емкость итоговая изменится не критично. В голове возник вопрос, - а может есть смысл собрать три штуки 3S10P с отдельными BMS и в каждой такой батарее будут "одинаковые" хотябы по емкости банки??? Или ЕСЛИ все это потом заряжать и разряжать одним источником (нагрузкой) то это получится тотже хрен только вид сбоку??? Поделитесь своими мыслями как все-таки максимально эффективно задействовать эти 90 банок, спасибо !!

[BillDill]

Физику процессов вы похоже понимаете. На мой взгляд наиболее опасна деградация одной банки. Поэтому идея деления батареи на 3 части мне кажется здравой. Батареи соединять через диоды на нагрузку. Будут небольшие потери, но батареи зато независимы. Хорошо бы контролировать ток каждого сегмента батареи, но шунты амперметра надо во все три ветви одновременно включать. Если заботит экономичность, то шунты можно закорачивать, когда нет контроля.

В народе есть опыт подключения двух батарей на один велосипед через диоды, это наиболее безопасный путь по моему мнению.

Если лень ставить шунты, то теоретически можно контролировать напряжение на диодах, но надо сначала снять вольт-амперную характеристику, чтобы убедиться, что видите изменение напряжения от тока для всех трех диодов с достаточной точностью.

[galex]

собирать по 10 банок от каждой группы (1500+1800+2200) в один блок.
чтобы емкость последовательных блоков была одинакова.
периодически (допусти м 1 раз в 10 циклов) контролировать напряжение блоков, при разнице более 0.1-0.15 В зарядить блоки отдельно, если есть возможность, или провести балансировку.

[Panmiron]

 Сообщение от BillDill :

Физику процессов вы похоже понимаете. На мой взгляд наиболее опасна деградация одной банки. Поэтому идея деления батареи на 3 части мне кажется здравой. Батареи соединять через диоды на нагрузку. Будут небольшие потери, но батареи зато независимы. Хорошо бы контролировать ток каждого сегмента батареи, но шунты амперметра надо во все три ветви одновременно включать. Если заботит экономичность, то шунты можно закорачивать, когда нет контроля.

В народе есть опыт подключения двух батарей на один велосипед через диоды, это наиболее безопасный путь по моему мнению.

Если лень ставить шунты, то теоретически можно контролировать напряжение на диодах, но надо сначала снять вольт-амперную характеристику, чтобы убедиться, что видите изменение напряжения от тока для всех трех диодов с достаточной точностью.

Поверхностно, физику может и понимаю, - ПОВЕРХНОСТНО - и МОЖЕТ!
Понимаю что можно контролировать ток, напряжение, сделать независимыми сборки друг от друга (пока только схематично, чтоб представить принципиально надо посидеть порисовать)
Но блин, стоит ли .. ведь все ровно внутри каждой сборки (между банками) эти процессы будут происходить, ведь их сопротивление не эдентичное, следвательно будут брать на себя разную нагрузку и проконтролировать их там не удасться (можно конечно теоретически, но практически смысла нет) слишком большое количество банок. Так и есть ли в этом смысл? может проще собрать три этих сборки из разных банок, но с суммарной равной емкостью, допустим 17,17,17 Ач, к каждой свой балансир (а то один балансир устанет все 90шт балансирить) и запараллелить! Уже токи из одной сборки в другую будут не такие как если бы было при разнокалиберных сборках. Я все к чему, при моих нагрузках (далеко, далеко не электротранспортных) токи перетока даже близко не будут к минимальным разрядным и максимально зарядным, в следствии этого ничего критически-страшного банкам не грозит.. куда большая вероятность что сборка издохнет (или начнет этот процесс) из-за одной паршивой овцы которая просто отжила свой ресурс, коротнула или еще чего. Это все я предположил находясь в процессе разряда. Про процесс заряда буду думать как вернусь с работы
Но пока предполагаю что происходить будет примерно тоже самое если заряжать не большим током (время на это есть, поездки на природу и рыбалку не часты и заранее спланированы)

[BillDill]

 Сообщение от galex :

собирать по 10 банок от каждой группы (1500+1800+2200) в один блок.
чтобы емкость последовательных блоков была одинакова.
периодически (допусти м 1 раз в 10 циклов) контролировать напряжение блоков, при разнице более 0.1-0.15 В зарядить блоки отдельно, если есть возможность, или провести балансировку.

А если в полях сдохнет один аккумулятор? Будет ай-ай-ай.

[dentumanov]

 Сообщение от Panmiron :

то это получится тотже хрен только вид сбоку???

В точку. Собирайте 3S30P и не парьтесь. Самую простую БМС к сборке надо. КЗ и глубокий разряд. Ночью часто по-пьяни забываю отключать нагрузку и засыпаю - утром мертвые банки. Неважно как и почему так,дешевле один раз поставить дешевую БМС и расслабиться.

[galex]

 Сообщение от BillDill :

А если в полях сдохнет один аккумулятор? Будет ай-ай-ай

они уже дохлые. мертвые не потеют

[BillDill]

Я считаю, что пусть лучше сдохнет 1/3 батареи, чем вся.

[galex]

как она может сдохнуть?
чт там должно произойти с одной банкой, чтобы вывести из строя батарею? превратится в перемычку?
крайне маловероятно.
наиболее близкий к реальности сценарий выхода из строя - рост внутреннего сопротивления+потеря емкости. это совершенно не страшно для ячейки из 30 банок.
а вот геморрой с зарядкой и контролем будет всегда. вместо 3-х блоков придется возиться с 9-ю.

[BillDill]

Есть статистика как дохнут элементы?

[galex]

нет. но я за много лет лишь один раз встречал аккумулятор 18650 способный испортить батарею. это был какой-то ультрафайр с реальной емкостью 0.3Ач и саморазрядом в 0 за сутки. но он не сдох, он таким сразу был.
все остальное - либо отключение клапаном, либо обычная деградация, что для блока nP, где n>2, не смертельно.

[dentumanov]

 Сообщение от BillDill :

Есть статистика как дохнут элементы?

Просто. Когда один-два мертвых стоят в длинной шеренге,они не падают. Их дежат стоя соседи. Только выколупавая наугад с нагрузкой лампой Н1 12В 55 Вт выявляют мертвые души. Они выглядят как живые ,хотя заряжаются в одиночку до 96% за минуту-две.

[Panmiron]

продолжаю тестить банки пока. Интересно, первая партия была от 3.5-4V, потом 3-3,5V, сейчас идут немного толкнутые и поехавшие сами от 2-3V. тенденция - чем меньше было начальное напряжение, тем лучше банка .. если взять равным количеством толкнутые от 1,9-2,3V и из первой партии 3,5-4V, толкнутых больше банок максимально приближенных к их даташитам, причем на порядок .. че за .. ??
Все проходят одинаковый тест, заряд, разряд, заряд, токи не меняю (толкнутые только гоняю часик 100-200мА до достяжении 3,5-3,6V)

[Panmiron]

По перегреву на первом месте банки SANYO, но 50% из них (греющихся)даже больше наверно после перекура легко берут полный заряд без намека на нагрев ... На втором месте PANASONIC CGR18650CG тоже много греющихся, но в отличии от SANYO после перекура они продолжают греться. А а вот его брат CGR18650CE пока один из лидеров, перегревов нет вообще, емкость даташитная у 99% (погрешность не берем)

[Panmiron]

Если кому-то интересно, могу примерную статистику по бу банкам привести, после окончания тестов.

[Panmiron]

Банки протестированы, можно более предметно поговорить, накидал пока такую схему, кто что скажет, кто и как сделал бы иначе, поделитесь! Спасибо!

[Panmiron]