Помогите в выбором аккумулятора.

leninxxx · 21.10.2018, 20:06

Всем привет.

Есть необходимость в аккумуляторе с низким саморазрядом и широком диапазоне температур, для сильно автономного устройства.
Аккумулятор нужен для очень низких токов потребления - на 12 вольтах, кратковременно до 800 mAh, в основном ток потребления не превышает 50 mAh, но температурный диапазон использования - от -40 до +70. Пиковые температуры ненадолго, преимущественное использование от -20 до +30

Необходимая емкость 12-ти вольтовой батареи - 50-60 А(емкость на 1 год использования). Напряжение на полностью разряженной батарее не меньше 10,5V.
Количество циклов заряд-разряд не имеет значения, т.к. на весь срок жизни устройства таких циклов будет вряд ли больше 10.

Варианты которые я вижу на данный момент - литий-титан или LiFePo4.
В принципе, я готов рассмотреть даже незаряжаемые батареи, но т.к. не в теме, то не знаю даже куда смотреть, беглый гуглинг не дал ничего вразумительного.

Собственно вопросы:
1. Какой тип лучше выбрать? Может что упустил?
2. Собирать самому или купить готовую? Важна экономическая составляющая, ибо кризис, каждый рубль на счету...
3. Если собирать, то каких банок лучше делать? Тут важна компактность. Советы в виде конкретных моделей/производителей/продавцов приветствуются.

Тема наверняка избита, но все же, не кидайте тапками, форум прочитал, и к тому же я новенький в этой теме.

blindnick · 21.10.2018, 23:00

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

кризис, каждый рубль на счету...

Так надо или баксы покупать, или отечественную продукцию поддержывать
Кто меняет батарейки в речных бакенах?

Из импорта https://ru.nkon.nl/saft-ls-...
И подрезать пиковый ток резистором

leninxxx · 21.10.2018, 23:31

Цитата:

Сообщение от blindnick :

Так надо или баксы покупать, или отечественную продукцию поддержывать
Кто меняет батарейки в речных бакенах?

Из импорта https://ru.nkon.nl/saft-ls-...
И подрезать пиковый ток резистором

Так я бы рад отечественного поддержать, есть варианты?

А батарейка то что нужно, спасибо! Даже не знал про такой литий.

galex · 22.10.2018, 06:04

автомобильный свинцовокислотный вполне подходит

BillDill · 22.10.2018, 11:00

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

Необходимая емкость 12-ти вольтовой батареи - 50-60 А

Сломал мозг ...

galex · 22.10.2018, 11:28

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Сломал мозг

человек путает размерности емкости и тока. ничего страшного, я б тоже испугался и начал путать, если б посчитал стоимость набора такой батареи из железофосфата.

ksan · 22.10.2018, 11:49

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

Необходимая емкость 12-ти вольтовой батареи - 50-60 А(емкость на 1 год использования).

Не верю!
Про пиковый ток в 0,8А (замок открыть, "секунда")понятно, про максимальный ток в 50мА (сеанс связи, "пять минут") понятно, а вот средний ток, вернее, среднее потребление за разумный период (сутки?неделя?) - непонятно.
При постоянном токе в 50мА капут вашему источнику в 60Ач за месяц, или чуть больше. И, кстати, да, "батарейка", если на год.

witalen · 22.10.2018, 11:58

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

12-ти вольтовой батареи - 50-60 А

Наверно вот этот вариант наиболее приемлем батарейка 3,6 В 13 Ач.

blindnick · 22.10.2018, 12:43

Батареи бакен. Отечественные. Раз в 15...20 дешевле любого импорта. Емкие, морозостойкость
Но по исходным токам и напряжению не очень. Несмотря на производителя "завод высоковольтных технологий"

witalen · 22.10.2018, 14:24

Цитата:

Сообщение от blindnick :

Батареи бакен.

Они тяжелые, механически не прочные, и токи там слабые, во всяком случае те, которые я видел на Соже.

BillDill · 22.10.2018, 16:18

Самые надежные сегодня вроде литий-титанат. У меня четыре 18650 есть, вроде хорошо работают. Но я их заряженных до максимума 2.7 В не хранил. Емкие пакеты и цилиндры тоже вроде доступны. Наверное всяко лучше Бакена будут.

ksan · 22.10.2018, 17:16

Идея.
"Пулеметная лента". Берем кассету и набираем туда "единичные элементы". В каждый момент времени к нагрузке подключен только один, повышайка при необходимости."Умный" БП опрашивает элементы в кассете и подключает тот, в котором есть еще запас. Ну и шлет инфо хозяину, сколько банок еще осталось "по прогнозу". Бонус - возможность горячей замены.
Остается только понять, на сколько Ваттчасов нужен запас.
Да и 12 В наверное, не всей системе нужно, только исполнителям.
ПС "Пиковые" 0.8 А можно брать отдельно, с какого нибудь суперконденсатора,например

VoronNew · 23.10.2018, 10:28

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

2. Собирать самому или купить готовую? Важна экономическая составляющая, ибо кризис, каждый рубль на счету...

Раз токоотдача не важна, а важна цена то на таобао покупаете "мусорный" лифер типа такого https://item.taobao.com/ite...
Сборка на 100а*ч выйдет в районе 6 тышш..

leninxxx · 24.10.2018, 02:21

Цитата:

Сообщение от galex :

человек путает размерности емкости и тока. ничего страшного, я б тоже испугался и начал путать, если б посчитал стоимость набора такой батареи из железофосфата.

Ампер*час, хотел написать.

Цитата:

Сообщение от ksan :

При постоянном токе в 50мА капут вашему источнику в 60Ач за месяц, или чуть больше.

не превышает 50мАч. В дежурном режиме ток потребления 0,5-1 мАч.

Цитата:

Сообщение от witalen :

Наверно вот этот вариант наиболее приемлем батарейка 3,6 В 13 Ач.

Да, спасибо, мне уже подсказали. Очень интересный вариант.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

Батареи бакен.

Мороза они боятся как минимум. Хотя емкость при комнатных температурах неплохая.

Цитата:

Сообщение от ksan :

"Умный" БП опрашивает элементы в кассете и подключает тот, в котором есть еще запас

Нафига? Может проще их подключить параллельно, и сосать со всех понемногу? )))
А повышайка тоже жрет эту батарейку, а в данном случае надо экономить.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

"мусорный" лифер типа такого

Почему мусорный? Совсем мертвый?
Так-то кстати достаточно интерерсные баночки, но ценник не сильно низкий?

VoronNew · 24.10.2018, 09:54

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

Почему мусорный? Совсем мертвый?
Так-то кстати достаточно интересные баночки, но ценник не сильно низкий?

Они не мёртвые, а типа некондиция довольно стрёмно выглядящая (без оболочки в окислах иногда с побитой резьбой на шпильках\борнах) и слегка вздутые, цена такая низкая потому как в наличие у продавца всего 2 ячейки. Но я их привёл как пример того, что можно использовать. У других продавцов встречал и другие номиналы

Сам я с год пользуюсь вот такими 100а*ч цилиндрами https://item.taobao.com/ite...

Цену которая указана у продавца можно смело умножать на 2, так как если покупать через посредника то его комиссия + доставка продавцом до границы Китая + растаможка + доставка по России.
В итоге цилиндр на 100а*ч выйдет ~2500р.

BillDill · 24.10.2018, 10:20

От бу аккумуляторов смешно требовать низкий саморазряд.

VoronNew · 24.10.2018, 10:45

Цитата:

Сообщение от BillDill :

От бу аккумуляторов смешно требовать низкий саморазряд.

даже у БУ лифера довольно низкий саморазряд..

По поводу саморазряда не БУ, но довольно старого лифера производства Лиотеха конца 2012го года. В ноябре 2016го (их купили летом того же года) я зарядил 4 банки 240а*ч по самое горлышко и задвинул в угол (резервные банки для 3х 16S сборок). В прошедшем сентябре дошли до него руки и устроил им 100% разряд через ваттметр и с удивлением обнаружил, что за почти 2 года банки сохранили ~95% заряда и вообще не потеряли ёмкости..

galex · 24.10.2018, 14:35

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

Ампер*час, хотел написать

Я вижу, что хотели. Но не надо.

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

Очень интересный вариант.
Цитата:

На всякий случай напомню, что это батарейки

leninxxx · 24.10.2018, 16:04

Цитата:

Сообщение от galex :

Я вижу, что хотели. Но не надо.

Заинтриговали. Почему нет? Разве емкость источника питания меряется не в ампер-часах?

Цитата:

Сообщение от galex :

На всякий случай напомню, что это батарейки

Да, я понял. Ценник немного негуманный, но в поднебесной обещают их по 5-7 баксов. Закажу пару штук на посмотреть.

VoronNew · 24.10.2018, 16:22

Цитата:

Сообщение от leninxxx :

но в поднебесной обещают их по 5-7 баксов.

главное шоб не как "18650 GTL 8000mA"

21.10.2018, 20:06	1
leninxxx Новичок Регистрация: 21.10.2018 Последняя активность: 08.12.2018 18:32 Адрес: Kopeysk Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Помогите в выбором аккумулятора. Всем привет. Есть необходимость в аккумуляторе с низким саморазрядом и широком диапазоне температур, для сильно автономного устройства. Аккумулятор нужен для очень низких токов потребления - на 12 вольтах, кратковременно до 800 mAh, в основном ток потребления не превышает 50 mAh, но температурный диапазон использования - от -40 до +70. Пиковые температуры ненадолго, преимущественное использование от -20 до +30 Необходимая емкость 12-ти вольтовой батареи - 50-60 А(емкость на 1 год использования). Напряжение на полностью разряженной батарее не меньше 10,5V. Количество циклов заряд-разряд не имеет значения, т.к. на весь срок жизни устройства таких циклов будет вряд ли больше 10. Варианты которые я вижу на данный момент - литий-титан или LiFePo4. В принципе, я готов рассмотреть даже незаряжаемые батареи, но т.к. не в теме, то не знаю даже куда смотреть, беглый гуглинг не дал ничего вразумительного. Собственно вопросы: 1. Какой тип лучше выбрать? Может что упустил? 2. Собирать самому или купить готовую? Важна экономическая составляющая, ибо кризис, каждый рубль на счету... 3. Если собирать, то каких банок лучше делать? Тут важна компактность. Советы в виде конкретных моделей/производителей/продавцов приветствуются. Тема наверняка избита, но все же, не кидайте тапками, форум прочитал, и к тому же я новенький в этой теме.

22.10.2018, 06:04	4
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 21:07 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 39021 Сказал(а) спасибо: 6275 Поблагодарили: 34182 раз(а) в 15820 сообщениях	Re: Помогите в выбором аккумулятора. автомобильный свинцовокислотный вполне подходит

22.10.2018, 12:43	9
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Помогите в выбором аккумулятора. Батареи бакен. Отечественные. Раз в 15...20 дешевле любого импорта. Емкие, морозостойкость Но по исходным токам и напряжению не очень. Несмотря на производителя "завод высоковольтных технологий"

22.10.2018, 16:18	11
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 04.11.2024 13:33 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 226 раз(а) в 171 сообщениях	Re: Помогите в выбором аккумулятора. Самые надежные сегодня вроде литий-титанат. У меня четыре 18650 есть, вроде хорошо работают. Но я их заряженных до максимума 2.7 В не хранил. Емкие пакеты и цилиндры тоже вроде доступны. Наверное всяко лучше Бакена будут.

22.10.2018, 17:16	12
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 16:33 Адрес: Калуга Сообщений: 3922 Сказал(а) спасибо: 3790 Поблагодарили: 3143 раз(а) в 1659 сообщениях	Re: Помогите в выбором аккумулятора. Идея. "Пулеметная лента". Берем кассету и набираем туда "единичные элементы". В каждый момент времени к нагрузке подключен только один, повышайка при необходимости."Умный" БП опрашивает элементы в кассете и подключает тот, в котором есть еще запас. Ну и шлет инфо хозяину, сколько банок еще осталось "по прогнозу". Бонус - возможность горячей замены. Остается только понять, на сколько Ваттчасов нужен запас. Да и 12 В наверное, не всей системе нужно, только исполнителям. ПС "Пиковые" 0.8 А можно брать отдельно, с какого нибудь суперконденсатора,например

24.10.2018, 10:20	16
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 04.11.2024 13:33 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 226 раз(а) в 171 сообщениях	Re: Помогите в выбором аккумулятора. От бу аккумуляторов смешно требовать низкий саморазряд.