Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах

Alex_SSN · 24.12.2017, 02:04

Имеется автомобильное устройство с резервным Li-ion АКБ призматического типа. АКБ быстро вздуваются... Есть подозрения, что идущий с АКБ контроллер не учитывает температуру окружающей среды или банки. Т.о. заряд АКБ производится даже при пониженных и повышенных температурах, чем и вызван быстрый выход АКБ из строя в виде вздутия.
Можно ли найти в продаже либо отдельный контроллер, либо готовую связку АКБ + такой контроллер со следующими степенями защиты:
- от перезаряда
- от глубокого разряда
- от заряда при температуре ниже 0°С
- от заряда при температуре выше +45°С

imr18650HE4.ru · 03.01.2018, 11:33

Можно. Для этого критерии надо точно описать.

Wildcat · 03.01.2018, 11:40

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

чем и вызван быстрый выход АКБ из строя в виде вздутия.

На самом деле основная причина в том, что

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

АКБ призматического типа

Это их основное свойство - вздуваться. Переход на 18650 решает эту проблему и можно уже и позаботиться о запрете заряда в минусовые температуры. Можно взять контроллер и отладить его, а можно просто обычный биметаллический датчик с температурой срабатывания около нуля, который размыкает цепь заряда.

Т.е. первые две хотелки обеспечиваются большинством контроллеров для лития, последние две - два биметаллических размыкателя, включенных последовательно.

imr18650HE4.ru · 03.01.2018, 11:52

Это относится к китайскому литию призматическому. А 18650 брендированные есть возможность использовать и у них нет букета проблем, который позволяют себе китайцы.

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Это их основное свойство - вздуваться. Переход на 18650 решает эту проблему

Wildcat · 03.01.2018, 16:22

У них физика другая? И чей шильдик сильнее меняет локальные законы физики при наклеивании его на китайский призматический литий?

Alex_SSN · 04.01.2018, 09:27

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Можно. Для этого критерии надо точно описать.

При создании темы я максимально упростил вопрос. На самом деле ситуация вот какая: используемый в устройстве АКБ призматического типа действительно раньше вздувался, сейчас в контроллер добавлена защита от заряда при температуре выше +45°С. В результате АКБ перестали вздуваться и работают годами!!!
На сегодняшний день производитель продает АКБ с защитой от заряда при критических температурах по цене чуть более 1000 руб.
Создание данной темы преследует цель найти более дешевую альтернативу!!!
Физические размеры прибора предусматривают использование только призматических АКБ!
Вот более подробное описание имеющихся на сегодняшний день степеней защиты АКБ:
- от перезаряда
- от глубокого разряда (отключение при снижении напряжения ниже 2…2,5 В)
- от скачков входного напряжения
- от заряда при температуре ниже 0°С
- от заряда при температуре выше +45°С

Wildcat · 04.01.2018, 12:41

Ну так дайте эти физические размеры. Может, там чемодан с ручками и можно водяное охлаждение вкорячить

Alex_SSN · 04.01.2018, 22:18

Цитата:

Сообщение от Wildcat :

Ну так дайте эти физические размеры. Может, там чемодан с ручками и можно водяное охлаждение вкорячить

Вот такой типоразмер АКБ спроектировано устройство.
И вот готовое изделие - АКБ с контроллером.

imr18650HE4.ru · 05.01.2018, 09:14

Т.е. вы используете единичный элемент ICP063450C с контроллером?
У вас не сборка из нескольких элементов, а только одна банка. Какие рабочие токи ? Токи заряда и разряда ? Какой контроллер сейчас используете ? есть на него спецификация ? 1SLi-4A2965 - не такой, случайно ?

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Вот такой типоразмер АКБ спроектировано устройство.
И вот готовое изделие - АКБ с контроллером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: icp063450c.jpg Просмотров: 1 Размер: 198.0 Кб ID: 198556 Нажмите на изображение для увеличения Название: photo 625.jpg Просмотров: 1 Размер: 23.9 Кб ID: 198557

Alex_SSN · 05.01.2018, 11:53

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Т.е. вы используете единичный элемент ICP063450C с контроллером?

Да, раньше использовался конкретно ICP063450. Сейчас такого же размера, но без этикетки... Возможно поменяли производителя банок...

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Какие рабочие токи?

Прибор при работе от внешнего питания потребляет максимум 4,8 Вт
Осмелюсь предположить, что при работе от резервного АКБ потребляемый ток примерно 1,3 А

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Токи заряда и разряда?

Эти данные неизвестны... Они обеспечиваются контроллером, который входит в состав АКБ. Это нужно либо разобрать связку и замерить токи или обратиться к спецификации используемого ранее АКБ ICP063450. Там то наверняка указываются допустимые для этой банки токи.

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Какой контроллер сейчас используете ? Есть на него спецификация ? 1SLi-4A2965 - не такой, случайно ?

Однозначно не такой! Подозреваю, что используется контроллер собственной разработки производителя самого автомобильного оборудования. Соответственно никакой спецификации на него нет... Чуть позже смогу скинуть фото контроллера, который использовался ранее, т.е. когда банки вздувались (отсутствовала защита от заряда при температуре выше +45°С). Возможно смогу сфотографировать обновленный контроллер, но это вряд ли... Все АКБ с новым контроллером установлены с приборами. А в офисе есть только старые вздутые АКБ со старыми контроллерами...

ceramic · 05.01.2018, 12:28

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Они обеспечиваются контроллером, который входит в состав АКБ.

Бред.
Там только контроллер защиты, у которого нет такого функционала.
На фотках обе банки без контроллера, кстати.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

конкретно ICP063450

Это -- как раз не конкретно. Такое название может использовать кто угодно. Оно может только о размерах банки сказать.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

когда банки вздувались

Были другие банки, потому и вздувались.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Чуть позже смогу скинуть фото контроллера, который использовался ранее

Контроллера защиты?
Или контроллера заряда (в самом девайсе)?

Alex_SSN · 05.01.2018, 16:59

ceramic, На втором фото есть контроллер. Я его выделил на новой картинке.
Я думал, что изображенная банка на первом фото (оранжево-черная упаковка) - это банка конкретного производителя... Если это не так и под этой этикеткой может скрываться любой производитель, то чья это упаковка, продавца??? Возможно и так, не буду спорить...
В первой версии контроллера банки вздували как при использовании оранжево-черных банок так и нонеймовых... Причина не в этом! В текущей версии контроллера добавлена защита от заряда при температуре от +45 и модернизирована защита от перезаряда. Вот что там модернизировано по перезаряду - сказать не могу. Производитель не уточняет, а про температуру указывает точно!
На фото контроллер первой модификации.
На самом девайсе нет никаких контроллеров! Просто ответный разъем. Это позволяет подключать к девайсу другие вида АКБ, например свинцовые со своим контроллером.

ceramic · 05.01.2018, 18:22

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Я его выделил на новой картинке.

На этой есть, на предыдущей -- не видно.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Я думал, что изображенная банка на первом фото (оранжево-черная упаковка) - это банка конкретного производителя...

На картинке -- да, я имел ввиду, что надпись ICP063450 -- это ни о чем, такое много где пишут.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

На фото контроллер

С этого и надо было начинать тему.
Это абсолютно нетипично, цеплять контроллер заряда прямо к батарее (в одну термоусадку). Такое уже практически нигде не встречается. Я такое встречал только на заре широкого внедрения лития, и в некоторых ну очень специфичных девайсах (например, заменяемый бат-блок некоторых электронных сигарет).
Тут контроллер не только к батарее привязан (напряжение, токи), но и к самому девайсу.
Поэтому, типового решения (просто взять и купить) не найдете. Разве-что у производителя конкретного девайса.

imr18650HE4.ru · 05.01.2018, 18:34

Спецификация есть на этот контроллер ?

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

ceramic, На втором фото есть контроллер.

Alex_SSN · 05.01.2018, 19:07

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это абсолютно нетипично, цеплять контроллер заряда прямо к батарее (в одну термоусадку). Такое уже практически нигде не встречается. Я такое встречал только на заре широкого внедрения лития, и в некоторых ну очень специфичных девайсах (например, заменяемый бат-блок некоторых электронных сигарет).
Тут контроллер не только к батарее привязан (напряжение, токи), но и к самому девайсу.
Поэтому, типового решения (просто взять и купить) не найдете. Разве-что у производителя конкретного девайса.

Конкретный девайс - это навигационный терминал для спутникового слежения за транспортом. Подобный АКБ (банка + контроллер) встречается у многих производителей... И у всех, кроме этого, проблема со вздутием банок...
Только я не думаю, что контроллер тут привязан к девайсу...
Производитель продает резервный АКБ (банка+контроллер) за 1000 руб. Хочу найти более дешевое решение, но подозреваю, что не найду...

Alex_SSN · 05.01.2018, 19:09

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

Спецификация есть на этот контроллер ?

Спецификации нет ни на первый вариант контроллера, ни на второй!
Подозреваю, что ноу-хау!

imr18650HE4.ru · 05.01.2018, 19:33

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Спецификации нет ни на первый вариант контроллера, ни на второй!
Подозреваю, что ноу-хау!

Попробуйте запросить спецификацию у поставщиков на оба варианта контроллера.
Есть вероятность, что вздувались аккумуляторы из-за слишком высокого напряжения окончания заряда аккумулятора. А контроллер вовремя не отсекал это

ceramic · 05.01.2018, 19:56

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

это навигационный терминал для спутникового слежения за транспортом

Я и таких девайсов видел не мало, в т. ч. с резервным летием. Как и везде -- зарядка отдельно от банки.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

Только я не думаю, что контроллер тут привязан к девайсу...

Девайс подает напряжение на разъем из вполне определенного диапазона напряжений, обеспечивая ток во вполне конкретном диапазоне. Диапазоны знает только производитель. Другой девайс -- другие параметры.

Цитата:

Сообщение от Alex_SSN :

но подозреваю, что не найду...

Кроме производителя девайса (еще повезло, что он их продает) -- нет, не найдете.

imr18650HE4.ru · 05.01.2018, 20:04

Спецификация вот такая, например:

1SLi-4A2965.pdf

Цитата:

Сообщение от imr18650HE4.ru :

попробуйте запросить спецификацию у поставщиков на оба варианта контроллера.

Alex_SSN · 05.01.2018, 20:47

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Девайс подает напряжение на разъем из вполне определенного диапазона напряжений, обеспечивая ток во вполне конкретном диапазоне. Диапазоны знает только производитель. Другой девайс -- другие параметры.

Нет никаких сложных диапазонов!!! Для чего это нужно?
Скорее всего там при наличии внешнего питания висит 5В. Этого напряжения достаточно, чтобы заряжать банку до верхнего значения (если не ошибаюсь 4,2 В). При достижении этого порога контроллер отключает потребление.
При отключении внешнего питания начинает работать резервный АКБ. Теперь вся схема питается от этого разъема! Что тут сложного??? Или может я сего то не понимаю...
При наличии другого девайса, имеющего резервный АКБ на 3,7 В со встроенным контроллером, взаимозаменяемость гарантирована. Это мое мнение!
Т.о. я вполне могу использовать любой АКБ на 3,7 В в связке с контроллером для обеспечения гарантированной работы прибора на резервном питании! Естественно чтобы этот сторонний резервный источник обеспечивал необходимый рабочий ток!
Останется только проблема быстрого выхода АКБ из строя в результате вздутия банки!

24.12.2017, 02:04	1
Alex_SSN Новичок Регистрация: 24.12.2017 Последняя активность: 04.03.2018 19:27 Сообщений: 17 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах Имеется автомобильное устройство с резервным Li-ion АКБ призматического типа. АКБ быстро вздуваются... Есть подозрения, что идущий с АКБ контроллер не учитывает температуру окружающей среды или банки. Т.о. заряд АКБ производится даже при пониженных и повышенных температурах, чем и вызван быстрый выход АКБ из строя в виде вздутия. Можно ли найти в продаже либо отдельный контроллер, либо готовую связку АКБ + такой контроллер со следующими степенями защиты: - от перезаряда - от глубокого разряда - от заряда при температуре ниже 0°С - от заряда при температуре выше +45°С

03.01.2018, 11:33	2
imr18650HE4.ru Увлеченный Регистрация: 17.05.2016 Последняя активность: 04.08.2021 02:04 Адрес: Москва Сообщений: 206 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили: 32 раз(а) в 26 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах Можно. Для этого критерии надо точно описать. __________________ www.icr18650.ru www.IMR18650HE4.ru www.IMR18650HG2.ru [Исправлено: imr18650HE4.ru, 03.01.2018 в 11:49]

03.01.2018, 16:22	5
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2336 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах У них физика другая? И чей шильдик сильнее меняет локальные законы физики при наклеивании его на китайский призматический литий? [Исправлено: Wildcat, 03.01.2018 в 16:24]

04.01.2018, 12:41	7
Wildcat Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.05.2016 Последняя активность: 31.10.2020 16:52 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2336 Сказал(а) спасибо: 78 Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах Ну так дайте эти физические размеры. Может, там чемодан с ручками и можно водяное охлаждение вкорячить

05.01.2018, 16:59	12
Alex_SSN Новичок Регистрация: 24.12.2017 Последняя активность: 04.03.2018 19:27 Сообщений: 17 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Контроллер Li-ion аккума с защитой от заряда при критических температурах ceramic, На втором фото есть контроллер. Я его выделил на новой картинке. Я думал, что изображенная банка на первом фото (оранжево-черная упаковка) - это банка конкретного производителя... Если это не так и под этой этикеткой может скрываться любой производитель, то чья это упаковка, продавца??? Возможно и так, не буду спорить... В первой версии контроллера банки вздували как при использовании оранжево-черных банок так и нонеймовых... Причина не в этом! В текущей версии контроллера добавлена защита от заряда при температуре от +45 и модернизирована защита от перезаряда. Вот что там модернизировано по перезаряду - сказать не могу. Производитель не уточняет, а про температуру указывает точно! На фото контроллер первой модификации. На самом девайсе нет никаких контроллеров! Просто ответный разъем. Это позволяет подключать к девайсу другие вида АКБ, например свинцовые со своим контроллером. Миниатюры [Исправлено: Alex_SSN, 05.01.2018 в 17:00]