[serj_32]

Слово "примус" (primus) уже давно стало нарицательным.
Примус - бесфитильный нагревательный прибор, работающий на жидком топливе (бензине или керосине). Изобретён в 1892 году Францем Вильгельмом Линдквистом[1], основавшим в дальнейшем фирму Primus AB. Использовался в быту до широкого распространения газовых сетей, появления в продаже сжиженного газа в баллонах и электроплит. Остаётся популярен среди туристов. Так говорит википедия.
На сегодняшний день компания и торговая марка вполне живы и продолжают выпускать туристическую продукцию.

В туристическом лексиконе относительно недавно появилось еще одно нарицательное слово "джетбойл" (jet boil) - кипятить (jet - реактивный самолет, boil- кипятить). Jetboil - система для приготовления пищи в сложных условиях. На сегодняшний день системы для приготовления пищи типа джетбойл выпускают не так много компаний - Jetboil, Primus, MSR, FireNaple, Kovea. Понятно что разработка компании Jetboil, как изобретателя, максимально закрыта патентами и что бы не платить процент их держателю приходится придумывать что то свое.

Типовая система приготовления пищи представдляет из себя газовую горелку относительно небольшой мощности на которую жестко устанавливается специальный котелок с теплообменником на дне. За счет жесткого крепления, расчитанного теплообменника, продуманной газовой горелки получаем эконмичную и мощную систему для кипячения воды и приотовления пищи. Такие системы так же отличается компаткностью - складываются сами в себя (внутрь котелка).

Компания Primus имеет в своем модельном ряду 3 современных модели систем для приготовления пищи - Lite, Lite+ (Lite plus), Lite XL. Так же в магазинах встречается предыдущая версия этой системы - Primus Eta Lite.
http://www.expert-centre.co...

Предыдущая версия по сути ничем не отличается от новых версий кроме материала термостойкого чехла.
Новые версии представляют из различные варианты комплектации.
В обзоре будем рассматривать Primus Lite+ (Lite plus), по ходу будем рассматривать отличие от других моделей. Так же новые версии предлагают выбор цветовой гаммы - черный, темная олива, охра, печаный, голубой.

Primus уделяет очень много вниманию упаковке и ее дизайну. Никаких ярких кричащих надписей и глянцевого дизайна. На упаковке много полезной информации про систему, комплект поставки, характеристики

Прямая ссылка на видео YouTube

Характеристики системы и комплект поставки.
Primus уделяет внимание не только внешней обертке, внутри упаковки так же не все просто. Открыв упаковку видим котелок и горелку - товар сразу показан лицом. Под этой "витриной" спрятаны остальные компоненты.



В комплект Primus Lite+ входит
- котелок (0,5л) в термо защитной ткани с крышкой
- газовая горелка
- бирка на горелке про прохождение ТО на производстве
- инструкция
- шнурок для подвеса системы
- складные ножки для газового баллона
- 3 ножки на держателе для газовой горелки что бы ставить посуду с плоским дном
- 1 запасная ножка

Вроде не так и много всего, но на самом деле есть все что надо и докупать отдельно аксессуары нету необходимости - комплект самодостаточен.

Отличие комплектации у версий
Lite - крышка плоская, ее нельзя использовать как чашка, нету возможности подвеса системы.
Lite XL - котелок объема 1л.

Характеристики системы Primus Lite+
- Мощность: 1500 Квт
- Пьезоподжиг
- Размеры: Ø100х150 мм
- Вес: 390 г

- Время горения: 59 мин на баллоне 100 г
- Время закипания 0,5 л воды : 2:45 мин/ сек


Конструкция
Начнем с горелки.
Горелка выполнена из нержавеющей стали. Выглядит она достаточно массивно, но при этом ее вес сохранен во вполне разумных пределах - 148,4 грамма.



На верхней части горелке видна сеточка создающая факел пламени, проволочка пьезоподжига. За пределами конфоррки видно три отверстия - это места для закручивания винтов-ножек для того что бы иметь возможность устанавливать посуду с плоским дном. Ставить посуду просто на горелку верху нельзя!!! Так же видна проволочка проходящая практически по периметру. Эта проволочка часть состемы соединения котелка и горелки.



Высота горелки с котелком одна из самых низких в своем классе, на что у примуса есть свой патент. Этот момент позволяет складывать горелку накрученную на 100 грамовый баллон внутрь котелка (хотя в инструкции советуют хранить разобранным).
Резьба для газового баллона полностью латунная что должно увеличить ее долговечость и надежность.

Вентиль управления и пьезо поджиг расположены около пластиковой вставки. Она закрывает механизмы и за нее очень удобно держать при розжиге и выключении горелки что бы не обжечься о стальную часть горелки. По инструкции этот узел разборной.
Регулировка пламени плавная, она производится в первых пол оборота, а потом уже разницы в факеле практически нету.
Так же внизу горелки видны отверстия для забора воздуха.

Котелок.
Котелок выполнен из алюминия. В нем есть мерные мерки до 0,5л. Его полный объем более 0,7л. В нижней части приварен и и заштампован радиатор теплообменника в защитной окантовке. Защитная окантовка защищает радиатор от замятия (он выполнен из тонкого алюминия), и за нее же происходит фиксация соединения котелка и горелки. Есть 3 положения для фиксации котелка на горелке, кадое положение имеет довольно широкий диапазон. Сам принцип фиксации имеет байонетный тип - совместить пазы и повернуть до легкого щелчка. Разъединение в обратном порядке - преодолеть сопротивление защелки (проволочки идущей по периметру горелки), довернуть и разъеденить.



В рабочем положении котелок обернут термо защитой - она превращает котелок в термо кружку, уменьшает потери тепла при готовке, позволяет брать голыми руками кружку с кипятком. Ручка выполнена из стропы. Длина ручки не регулируется, вначале ее величина кажется большой, но думаю это связано с тем что бы ее можно брать ладе рукой в перчатке. Что вполне вероятно так как системы подобного типа очень любят альпинисты.
С ручкой следует быть аккуратным что бы не прижать ее к горячему радиатору когда берем котелок просто обхватывая рукой. Иначе есть риск оплавить стропу из которой выполнена ручка. Под своим весом ручка не теряет фору и не прижимается к горячей части.



На ручке расположена скоба держатель с ножками адаптерами (ее можно снять и оставить дома если в ней нету необходимости). Сама ручка крепится жестко только сверху. В нижней части ручка отсоединяется и застегивается поверху котелка над крышкой. Это двойная функция - фиксация крышки котелка в транспортном положении, и подвес всей системы. В последнем случае веревка цепляется просто сверху. здесь хочется отметить простоту - за счет широкой ручки система висит устойчиво, и нету необходимости докупать отдельные крюки, тросики и адаптеры для подвеса как у других марок. У Primus можно использовать любую веревку а не только ту что идет в комплекте.





Вес кружки с крышкой, оберткой, ножками на держателе 260,6 грамм.
Итого вес системы без газового баллона получается 260,6 + 148,4 = 409 грамм.

Крышка котелка.
Материал - прозрачный пластик tritan. Крышка позволяет использовать ее в качестве кружки. Ее объем около 200мл (обычный стакан). В крышке есть отверстия для выходны пара при готовке, но использовать крышку как друшлаг нельзя - нету верхнего отверстия для выхода воздуха. Потому наливать что то из котелка надо предварительно сняв крышку.
Крышка имеет силиконовый кантик за который можно брать что бы не обжечься когда в котелке кипяток, но долго за него держать крышку все же не удобно.
Крышка плотно прилегает плотн, но если систему уронить то крышка откроется и содержимое прольется, потому следует не забывать про устойчивость.
Отверстия для выхода пара довольно большие через них можно контролировать процесс приготовления пищи если крышка запотела.
Крышку можно ставить и наоборот тогда она будет крепко сидеть за счет силиконового ободка.



Ножки для газового баллона.
Пластиковые складные ножки позволяют установить 100/200/400 грамовый баллон и повысить устойчивость всей системы. Ножки в котелок с горелкой и баллоном не влазят (может и правильно - что бы лишнюю грязь не нести в посуду).
Весят ножки 22,5 грамма. Плохо что они черного цвета и потерять или забыть их просто. Но решить этот момент можно привязав яркую веревочку.





Удобство работы и транспортировки.
Транспортировать систему сложенной в котелок очень удобно, плохо только что производитель не положил в комплект транспортировочный мешочек. Радиатор котелка хоть и максимально закрыт, но все равно лучше следить что бы его не повредило в сумке. Здесь стоит отметить что у других производителей радиаторы более открытые и для их защиты используются отдельные пластиковые крышечки.
Поскольку система расчитанна на максимально легкий вес то ее котелок рассчитан с учетом габаритов 100 граммового газового баллона. Баллон влазит с запасом, что позволяет хранить его в чехольчике или кульке - что бы он не гремел и не заносил грязь внутрь пищевой посуды.
Форма крышки позволяет дополнить набор складной чашкой Wildo. С ней система так же складывается в котелок (но только если отсоединять баллон от горелки).





Сборка системы очень быстрая. Поджиг газа получается с первого поджига. И нету разницы стоит на горелке котелок или его нету. В работе днем факел горелки практически не виден. Виден только нагретый край пьезоэлемента. В сумерках виден слабый отсвет пламени. Шум от работы горелки минимальный. В плане незаметности эта горелка очень сильно выигрывает перед обычными газовыми горелками.



В работе горелка имеет неплохую устойчивость, а с установленными ножками на баллон она заметно улучшается. Так же можно работать с системой держа ее в руках за ручку или же подвесив. Главное не забывать что для кипячение лучше не наливать боды больше чем 0,5л! иниче она будет выплескиваться и можно получить ожог.





После закипания или разогревания пищи можно отсоединить горелку от котелка. И здесь в полной мере оценивается простота и надежность фиксации котелка и горелки. Котелок и горелка имеют 3 положения из которых можно произвести соединения. Положения имеют довольно широкий диапазон промежуточных положений.
Так же если есть необходимость быстро отсоединить горячую горелку от баллона, то здесь так же продуманный момент - можно браться за пластиквый кожух на горелке.
Отдельного внимания заслуживает работа горелки на ветру - это сильно не влияет на время закипания воды, поскольку пламмя спрятано внутри контрукции. Возможно Primus знали про один из минусов одного конкурентов, потому на горелке и опоясывающих ее элементах нету пластика, который может расплавиться при работе на ветру когда тепло горелки сдувается в одну сторону сильнее.

Компактные габариты вполне позволяют транспортировать горелку в обычных рюкзаках и сумках. В паре с литровой флягой Primus Lite+ вполне заменит термос. Ведь свежий чай всегда приятней.





Вес 100г газового баллона около 200грамм. Расход газа на среднем ветру у меня получился около 5 грамм на кипячение 1л воды. Так что при грубых прикидках заявление производителя вполне верны что одного 100г баллона вполне хватит на 7 дней с 3х разовым использованием горелки.
Возможно кому то покажется что система Primus Lite+имеет маленький объем и не расчитана на компании из 2х и более челвоек. Для таких случаев можно использовать Primus Lite XL, или докупить отдельно больший котел из комплекта Lite XL. В этом котле кроме крышки-миски еще идет пластиковая тарелка и чехол для транспортировки. Но даже с котелком на 0,5л горелка подходит для 1-3 человек, просто необходимо правильно расчитать запас газа. Например наполнение 1,5л термоса кипятком занимает около 10 минут что очень неплохо. Соответственно и приготовление пищи не будет занимать много времени, просто будет необходимо чаще включать горелку.



Система для приготовления пищи Primus Lite+ кому то может показаться дорогой, но предлагаю разобраться. По сравнению с обычной газовой горелкой расход газа и время закипания воды показывают существенный выиграш. Кроме того готоврность к работе позволяет очень быстро приготовить перекусить. Так же не стоит забывать что у обычной газовой горелки в комплекте нету котелка, тем более котелка с крышкой, и возможностью подвеса системы.
Лично мне кажется что выиграш во времени и простота работы вполне стоят потраченных средств.
Так же не стоит забывать что используя такую горелку даже во время обычных прогулок в лес мы не делаем кострищ и сводим влияние на природу к минимому.

Горелка Primus Lite+ мне понравилась.
Явных минусов у нее я не вижу. Если придираться то можно поискать, придумать. Но идеала не существует потому как у всех свои потребности и желания. По Primus Lite+ мне кажется что обход чужих патентов пошел на пользу системе и позволил избавиться от многих спорных решений.

Плюсы
- компактность
- экономичность
- малый вес
- крышка/чашка
- возможность использовать обычную посуду с плоским дном
- возможность подвесить систему


Минусы
- нету чехла для транспортировки в комплекте
- не предусмотрено крепление подставки баллона на системе в сложеном виде
- нету фиксации крышки в закрытом положении
- трудно использовать крышку как друшлаг для слива воды
- можно оплавить стропу ручки

Вот еще бонус - небольшое сравнение 3х систем для приготовления пищи - Primus, Kovea, FireMaple

Прямая ссылка на видео YouTube

Автор serj_32 (Сергей Борисович). Любое использование материалов разрешено только после письменного разрешения автора.

[Rocklight]

Спасибо за обзор! Давно пользуюсь этой системкой - отличная вещь! Практичная, экономичная и относительно недорогая. Совсем немножно (пара мм) подплавился ремешок.

[Waryag]

 Сообщение от serj_32 :

Мощность: 1500 Квт

[sntla]

 Сообщение от serj_32 :

Система для приготовления пищи Primus Lite+

Какую-нибудь систему от MSR (Reactor/Windburner/Windboiler) обозревать предполагаете?

[fnksb]

Спасибо, интересный обзор. Действительно, выглядит симпатично и компактно.

 Сообщение от serj_32 :

По сравнению с обычной газовой горелкой расход газа и время закипания воды показывают существенный выиграш.

По моему опыту возни с X2, хорошая мощная горелка на достаточно удобной плоской посуде все равно кипятит быстрее (пусть и ценой большего расхода газа).

Кроме того, скорость и расход газа сильно зависят от давления в баллоне, поэтому отдельные цифры "кипятит за столько-то времени" или "расход газа такой-то" мало что говорят - даже соседние измерения в полностью идентичных условиях могут уже ощутимо отличаться.

[Jufrua]

 Сообщение от serj_32; :

Расход газа на среднем ветру у меня получился около 5 грамм на кипячение 1л воды.

Чтото очень слабо вериться... Может вьі имели ввиду 5 грамм на кипячение 0,5.л воды?

У меня система Primus EtaPower EF 2013 и практически в идеальньіх условиях у меня тратилось 8-9 грамм фирменного газа на кипячение 1 литра водьі. Закипало за 3м25с - 3м30с.

[sntla]

 Сообщение от Jufrua :

Чтото очень слабо вериться... Может вьі имели ввиду 5 грамм на кипячение 0,5.л воды?

Дык если номинальный объем котелка 0,5л. ежу понятно, что 1л. это опечатка или "забыли исправить, потому что писали, взяв за основу предыдущий обзор".
Там и других чудесатостей хватает. Чтобы далеко не ходить, в том же предложении - "средний ветер", интересно это какой? Если это середина шкалы Бофорта, то при 11-14 м/с не то, что расход в 5г не получится, а и не факт, что закипит. А если меньше, то почему бы не использовать общепринятые для ветра определения типа "легкий", "слабый", "умеренный".

[fnksb]

Выложу для разнообразия пару замеров, для 0.75л воды и 220-граммового баллона, в домашних условиях.

На почти свежем баллоне, на 116T, подряд замеры для алюминиевого и титанового котелка:

видно, как быстро увеличивается время (и при этом уменьшается расход газа). И отсутствие реальной разницы между алюминием и титаном


А это для примерно полупустого баллона, тоже подряд (ну, почти подряд, там где-то в середине еще один замер был, не попавший в таблицу). Пытался сравнивать разные горелки с разной посудой.



То есть даже на одном и том же баллоне и в полностью идентичных условиях (вплоть до начальной температуры воды) цифры здорово плавают. А уж сравнивать совсем разные измерения, на разных баллонах и от разных людей - совсем сложно.

....................

В идеале бы, конечно, набрать с десяток баллонов, кучу разных горелок и посуды, и все перемерить (еще и на разных режимах работы) - но жалко времени и денег...

[Jufrua]

В любом случе если расход на литр кипячения в идеальньіх условиях около 10 грамм ето уже хорошо. А вот при ветре - уже совсем другая история...

Гдето видел ролик на ютубе как сравнивали джетбоил и МСР виндбойлер закрепив их на капоте машиньі. Джет на 25 км/час потух а МСР закипятил даже при 50 км/час. Я ето к тому что в идеальньіх условиях у подобньіх систем расход около 10 грамм но в горах нет идеальньіх условий, там либо ветрозащита, либо готовить в палатке (нельзянельзя!), либо МСР виндбойлер

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

220-граммового баллона

Имелся в виду "дихлофосный" баллон или, все же, резьбовой 230г?

 Сообщение от fnksb :

То есть даже на одном и том же баллоне и в полностью идентичных условиях (вплоть до начальной температуры воды) цифры здорово плавают. А уж сравнивать совсем разные измерения, на разных баллонах и от разных людей - совсем сложно.

А оно надо? Есть эмпирические расходы газа на человека в сутки для разных условий, а разовый расход конкретной горелки - это для "диванных" тестов.

 Сообщение от fnksb :

В идеале бы, конечно, набрать с десяток баллонов, кучу разных горелок и посуды, и все перемерить (еще и на разных режимах работы)

Угу, перемерить суточные расходы где-нибудь на бережку со снежком, ветерком и при -5С. И поглощением всего заваренного, сваренного и разогретого, а не просто воду кипятить

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

Имелся в виду "дихлофосный" баллон или, все же, резьбовой 230г?

Резьбовой 230, конечно. Спасибо за уточнение.

 Сообщение от sntla :

А оно надо?

Ну, лично мне было интересно, что из моих горелок/посуды быстрее/эффективнее работает, и насколько. И абстрактное "радиаторные системы на 30% лучше" не устраивало

А в реальных условиях, к сожалению, слишком сильно эти самые условия между собой отличаются - так что делать какие-то выводы из ситуаций "кажется, в плюс десять на ветру при варке 0.3 л овсянки у меня горелка А с котлом B работала лучше, чем горелка C с котлом D на нуле градусов при кипячении 1 литра на чай, да еще и с другим баллоном"

Не говоря уже о субъективности восприятия времени, которое сильно зависит от степени мокрости ног, активности насекомых, быстроты отлива и еще 100500 мелочей.

Так что я бы с удовольствием почитал какое-то нормальное исследование эффективности разных горелок и посуды, но нигде не нашел ничего кроме отдельных несвязанных цифр. Сам бы тоже с удовольствием сделал, но времени и запала не хватит.

[Witchdoctor]

fnksb, вдруг не видели: https://survivalpandas.blog...
Я бы тоже протестировал, но лень думать над методикой и всеми нюансами. Если есть идеи - кидайте.

[fnksb]

 Сообщение от Witchdoctor :

fnksb, вдруг не видели: https://survivalpandas.blog...
Я бы тоже протестировал, но лень думать над методикой и всеми нюансами. Если есть идеи - кидайте.

Кажется, смотрел - но проблема как раз в "нестабилизированных" параметрах, то есть в постепенном уменьшении времени (и при этом уменьшении расхода газа) по мере снижения давления в баллоне.

Над серьезной методикой не думал. Собственно посуду, по большому счету, можно просто на газовой плите измерять, если есть небольшая конфорка.
А потом наиболее результативную посуду ставить на горелку и выводить "в полуфинал" для сравнения с комплексными системами, причем желательно с многократными чередующимися измерениями.

[Witchdoctor]

 Сообщение от fnksb :

можно просто на газовой плите измерять, если есть небольшая конфорка.

Которую ещё надо где-то взять
Хотя можно взять китайскую печку, она на небольших отрезках времени довольно равномерна.

[Mikkilighter]

Вот зачем этой фигнёй маяться, замерять чего то, можно подумать там отклонения от заявленных производителем в два раза будут, гораздо важнее чтобы удобно было из расчёта на n человек и пользоваться было ухватисто потому что с кипятком дело имеешь.
В остальном всё просто, в снег баллоном не ставь и на открытом ветру тоже, хоть какая там суперветрозащита заявлена.
А на зиму и лето по расходу полный интернет поправок по газу из расчёта на человека.

0.5 литра по факту будет несколько меньше, из за длинной формы такие башенки обычно плюются когда кипят. На одного конечно нормально, на двоих мне в джетбойле например не хватает объёма, а он поболее этой кипятилки.
100гр баллоны не использую, на холоде быстро давление теряется.
200гр с собой на радиалки и 450гр на базе.

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вот зачем этой фигнёй маяться, замерять чего то...

Я даже на секунду засомневался - на фонаревке ли я еще, может другой форум по ошибке открыл )

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

абстрактное "радиаторные системы на 30% лучше"

Оно не абстрактное, а приведенное к нормальным условиям (760мм.рт.ст., +20С, без ветра и влажность сколько-то % (не помню уже). А в реальных условиях каждый сам себе агроном со своим кухонным набором.

 Сообщение от fnksb :

так что делать какие-то выводы из ситуаций "кажется, в плюс десять на ветру при варке 0.3 л овсянки у меня горелка А с котлом B работала лучше, чем горелка C с котлом D на нуле градусов при кипячении 1 литра на чай, да еще и с другим баллоном"

А потому что подход неправильный. Если тестить, то нужно проводить не "единичное" кипячение на каждом наборе, а эмулировать на каждом походные сутки на одного человека, например.
Т.е. схема тестирования должна выглядеть как-то этак:

Тест проводим "на природе", причем очень желательно в переходной период, чтобы с утра легонький "минус", днем еще как-то тепло, а к вечеру дождь/снег и ветерок этак 5-6м/c. В общем, конец сентября где-нибудь в Кеми

0. на каждый набор/систему берем по новому баллону из одной партии
1. кипятим воду (объем оговаривается) на условный завтрак (чай/кофэ + кашку заварить), а лучше и на самом деле заваривать, только в отдельную посуду, чтобы процесс не затягивать
2. ждем пока все остынет, пока ждем - пьем чаек, подъедаем кашку
3. кипятим воду (объем оговаривается) на чай для перекуса
4. ждем пока все остынет, пока ждем - пьем чаек
п.п. 3 и 4 можно прогнать дважды для большей натуральности
5. кипятим воду (объем оговаривается) на ужин (чай и сублиматик заварить)
6. ждем пока все остынет, пока ждем - пьем чаек, ужинаем
7. кипятим воду на "ночной" чаек и/или во фляжку на условный следующий день

Естественно, не забываем засекать время закипания, отсоединять и взвешивать баллоны и все это записывать.
И выводим общую цифирь расхода газа за такие "сутки" и время (не так интересно, но пусть себе) для каждого тестируемого набора/системы.

И совсем хорошо, если это повторить для условных 2, 3, 4-х человек.
Тут еще интересно в какой момент взять 1 котел большого объема и мощную горелку будет выгоднее чем несколько раз гонять одну литровую (о поллитровой не говорю) систему.

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Я даже на секунду засомневался - на фонаревке ли я еще, может другой форум по ошибке открыл )

 Сообщение от sntla :

Тут еще интересно в какой момент взять 1 котел большого объема и мощную горелку будет выгоднее чем несколько раз гонять одну литровую (о поллитровой не говорю) систему.

Само собой индивидуально, но данная фигня например у меня имеет место быть, купил джет когда альтернатив моноблоков не было, термосы у меня и друзей по оптимуму на холодную радиалку 1.2л, с одного раза никак даже один термос залить, приходится ставить их грядкой и тратить время на игру в аптекаря. При этом наливаешь воды побольше и он естественно плюётся когда закипает.

Зачем всё измерять и взвешивать? +1 баллон вообще погоды не делает когда два и более человек. На человека в день до 50гр летом и до 90зимой с полноценным питанием. Для любителей бич пакетов можно 10-12гр на литр воды считать и собственно весь расчёт. А в одного на пару дней всё равно меньше баллона не возьмёшь, никто в здравом уме не берёт единственный когда совсем на донце, он потом как нибудь или где нибудь дожигается.

[sntla]

Не я предлагал

 Сообщение от Mikkilighter :

всё измерять и взвешивать

Хотя интерес есть, академический. Я предложил методу, хоть как-то приближенную к натуре вместо "сравнения горелок на кухне".

 Сообщение от Mikkilighter :

+1 баллон вообще погоды не делает когда два и более человек

Делает, когда эти человеки идут автономно на две недели и более. В таком раскладе баллоны 230г никто не берет, а лишний баллон 450г это 670г, однако.

 Сообщение от Mikkilighter :

На человека в день до 50гр летом и до 90зимой с полноценным питанием.

На мой взгляд, требует уточнения. Это если не пониматься сильно выше среднерусской возвышенности. А иначе цифирь может быть и 70-80 летом, и до баллона на одну готовку при сильном минусе.

 Сообщение от Mikkilighter :

А в одного на пару дней

можно взять 100г баллончик.

 Сообщение от Mikkilighter :

никто в здравом уме не берёт единственный когда совсем на донце

Конечно. Игра в аптекаря перелив из "полупустых" с целью получить один полный - наше все.

[vlad]

измерять расход газа взвешиванием баллона на точных весах до и после. Время кипячения вторичная величина.