Замена Ni-MH на Li-ion

RAIZOR · 13.05.2017, 17:01

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Сабж: имеется портативный ультразвуковой расходомер, который работает от внутреннего аккумулятора со следующими характеристиками:
- напряжение 6 вольт;
- емкость 3000 mAh;
- тип Ni-MH;
Сам аккумулятор представляет из себя сборку из 5-ти последовательно соединенных банок формата 14660, которые упакованы в термоусадочную трубку.

Проблема в том, что аккумулятор перестал держать заряд. Судя по маркировке на банках, они изготовлены 10 октября 2009 года. Т.е. они давно уже как мертвы. Логично, что аккумулятор нужно менять. Но по всем канонам случилось то, чего не должно было быть: новый АКБ не куплен, и не заказан на 2018 год. А без него работа стоит.

Задача: необходимо срочно и в короткие сроки изготовить замену, причем это должно быть экономически выгодно.

Тут я вижу следующий вариант:

Сборка на АКБ Ni-MH формата АА.

Аккумуляторный отсек прибора вмещает 6 АКБ формата АА. При схеме 6s получим 7,2 вольта. Немного больше, чем требуется.
Плохая новость в том, что требуемые 3 mAh мне не получить: 2500 mAh это максимум. Если только не собрать сборку по схеме 5s-1p. Но хороший ли это вариант? Судя по теме тестирования аккумуляторов, честных 3000 mAh нет.
Еще более плохая новость: мне доступен только ассортимент магазинов типа ДНС, МВидео и пр., ибо сроки горят.
Хорошая новость: нет проблем с зарядкой.

Собственно вопросы:

1. Мой вариант имеет право на жизнь?
2. Как лучше собрать сборку: по схеме 6s или 5s-1p?
3. Ассортимент магазинов это зло или допустимо?
4. Соединение АКБ только сваркой? Или Ni-MH допускают пайку?

Надеюсь на вашу помощь!

Virgo_Style · 13.05.2017, 18:34

насчет экономической выгодности не понял. По сравнению с чем - с отсутствием аккумулятора? %)
повышать напряжение я бы не рисковал, было пять - пусть будет пять.

5s-1p - это вообще что? пять последовательных и к ним всем параллельно еще одинокий? это не живет.

stradivarius · 13.05.2017, 18:49

а к чему в заголовке литий упомянут если в теме про него нет ничего ?

RAIZOR · 13.05.2017, 19:00

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

насчет экономической выгодности не понял. По сравнению с чем - с отсутствием аккумулятора? %)
повышать напряжение я бы не рисковал, было пять - пусть будет пять.

5s-1p - это вообще что? пять последовательных и к ним всем параллельно еще одинокий? это не живет.

Прошу прощение, забыл указать стоимость родного АКБ: она составляет 2700 рублей.

Да, 5 последовательно (6 вольт) и 1 параллельно. Думал, может все-таки сработает. Жаль, что нет.

RAIZOR · 13.05.2017, 19:03

Цитата:

Сообщение от stradivarius :

а к чему в заголовке литий упомянут если в теме про него нет ничего ?

Изначально планировалось два варианта восстановления. Второй это использование двух Li-ion АКБ с BMS-контроллером. Но возник вопрос как на это отреагирует сам прибор? Поэтому решил не озвучивать его, а название темы не отредактировал.

fnksb · 13.05.2017, 19:11

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

- емкость 3000 mAh;

Вряд ли 500mAh емкости критичны для работы. Поставить пять никелевых АА и радоваться, заряжать чуть чаще.
Вообще если подзарядка будет частой (типа ежедневной), то лучше поставить аккумы на 2000mAh, у них количество циклов намного больше, чем у 2500mAh.

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

Хорошая новость: нет проблем с зарядкой.

В смысле?

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

Ассортимент магазинов это зло или допустимо?

Магазинов в России много, купить энелупы едва ли проблема, можно заказать экспресс-доставку по России (в том числе от форумных продавцов). А что именно продается у вас в городе в оффлайн - мы едва ли знаем. Любые нормальные LSD-аккумы подойдут.

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

4. Соединение АКБ только сваркой? Или Ni-MH допускают пайку?

Желательно сваркой, но если срочно колхозить - то можно и спаять... Аккуратно, но быстро

fnksb · 13.05.2017, 19:15

PS

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

Судя по маркировке на банках, они изготовлены 10 октября 2009 года. Т.е. они давно уже как мертвы.

Никель умирает не от возраста, а от юза. На крайняк можно попробовать эту аккумуляторы дернуть поодиночке и прогнать по нескольким циклам, вдруг оживут. Но для этого нужна зарядка с тестером, ну и шансов на успех мало - даже если оживут, то скорее всего слишком сильно разлетятся по характеристикам для последовательной сборки.

RAIZOR · 13.05.2017, 19:40

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вряд ли 500mAh емкости критичны для работы. Поставить пять никелевых АА и радоваться, заряжать чуть чаще.
Вообще если подзарядка будет частой (типа ежедневной), то лучше поставить аккумы на 2000mAh, у них количество циклов намного больше, чем у 2500mAh.

Подзарядка не ежедневная, как и использование устройства. Требуется увеличить емкость по двум причинам:
1. Необходим отчет, что характеристики новой АКБ стали не хуже, чем у родной.
2. Судя по отзыву непосредственного пользователя, даже с новым АКБ прибор работал не долго.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В смысле?

В плане того, что в приборе имеется узел контроля заряда/разряда + з/у именно под Ni-MH АКБ. Если же мне пришлось бы использовать другой тип АКБ, то пришлось бы решать вопрос о модернизации встроенного узла. А это лишний гемморой.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Магазинов в России много, купить энелупы едва ли проблема, можно заказать экспресс-доставку по России (в том числе от форумных продавцов). А что именно продается у вас в городе в оффлайн - мы едва ли знаем. Любые нормальные LSD-аккумы подойдут.

Да можно и заказать, но время... В наличии есть и Фуджи, и Варты, и Дюраселы. Поэтому выбор идет из них.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Желательно сваркой, но если срочно колхозить - то можно и спаять... Аккуратно, но быстро

Значит будем колхозить)))

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Никель умирает не от возраста, а от юза.

Поверьте, с этим проблем точно не было. С 2009 года гоняли в хвост и в гриву.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

На крайняк можно попробовать эту аккумуляторы дернуть поодиночке и прогнать по нескольким циклам, вдруг оживут. Но для этого нужна зарядка с тестером, ну и шансов на успех мало - даже если оживут, то скорее всего слишком сильно разлетятся по характеристикам для последовательной сборки.

Банки заряжаются, все 5 и выдают 1,4 вольта. Вот только видимо заряд не держут: 5 минут и отключение.

galex · 13.05.2017, 20:17

. Без вариантов - ставить только никель. В ассортименте доступных магазинов наверняка найдёте что-то с пометкой LSD, precharged, ready to use.
Емкость 2000-2100мАч вас приятно удивит, по сравнению с родными ушатанными 3000.
Если варить нечем - паяйте, до покупки родного аккумулятора продержитесь.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В смысле

Там зарядка внутри прибора, от внешнего бп, наверняка без какого либо контроля, просто малым током с гарантированным перезарядом, все как обычно для никеля

RAIZOR · 13.05.2017, 20:42

Цитата:

Сообщение от galex :

Без вариантов - ставить только никель. В ассортименте доступных магазинов наверняка найдёте что-то с пометкой LSD, precharged, ready to use.
Емкость 2000-2100мАч вас приятно удивит, по сравнению с родными ушатанными 3000.
Если варить нечем - паяйте, до покупки родного аккумулятора продержитесь.

Варить нечем, но можем и изготовить. Просто все это время... В принципе, за выходные можно собрать АКБ на пайке и в понедельник начать работать. А сварочник... Пока конденсаторы купил, электроды изготовим. Да и для разового использования собирать аппарат смысла нет: экономически не выгодно. Хотя для дальнейших экспериментов пригодится.

fnksb · 14.05.2017, 01:52

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

1. Необходим отчет, что характеристики новой АКБ стали не хуже, чем у родной.

Боюсь, что "не хуже чем у родной" вы без никелевых 14650 не получите. А их хрен где купишь, разве что по айрсофту поискать - хотя и они больше по сборкам из АА или "бочоночков" специализируются.

Отчет "сделали временный костыль до приезда нормального аккума, молодцы, всем выдать премию на пиво" не прокатит?

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

В наличии есть и Фуджи, и Варты, и Дюраселы.

Тут важно не название, а сам факт LSD-ности (т.е. низкосаморазрядные) и емкость не выше 2000-2200 для нормальной живучести. ИМХО.
Фуджики LSD хорошие, Дюраселы - вроде бы перепакованные энелупы за большие деньги, Варта - ХЗ.

blindnick · 14.05.2017, 08:30

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

как на это отреагирует сам прибор?

как?

galex · 14.05.2017, 09:39

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

не ежедневная, как и использование устройства. Требуется увеличить емкость по двум причинам:
1. Необходим отчет, что характеристики новой АКБ стали не хуже, чем у родной.
2. Судя по отзыву непосредственного пользователя, даже с новым АКБ прибор работал не долго.

Вот потому, что использование не ежедневное, и работал не долго.
Ставьте что рекомендуют, отчитаетесь, что время автономной работы при нерегулярном использовании выросло.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

их хрен где купишь

Я недавно искал, нашёл в паре мест. В одном Робитроны, а в другом панасоники с с уже приваренными полосками.

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

стоимость родного АКБ: она составляет 2700 рублей.

Это копейки

батарея 2s3p на таких же ячейках для флюковского осциллографа стоит пятнашку.

fnksb · 14.05.2017, 09:58

Цитата:

Сообщение от galex :

Робитроны

Надо же, действительно робитон продает под своей маркой: http://www.robiton.ru/produ...

И АА-LSD они делают. Молодцы какие

RAIZOR · 14.05.2017, 11:47

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Отчет "сделали временный костыль до приезда нормального аккума, молодцы, всем выдать премию на пиво" не прокатит?

Что-то типа того)))

Цитата:

Сообщение от blindnick :

как?

Я не особо знаком со спецификациями данного прибора, но в большинстве случаев промышленная узконаправленная техника отказывается работать с неродными компонентами и аксессуарами. Поэтому и возникли сомнения о как таковом смысле изготовления АКБ с другим типом химии.

Цитата:

Сообщение от galex :

Ставьте что рекомендуют, отчитаетесь, что время автономной работы при нерегулярном использовании выросло.

Благодарю! Так и поступим.

Цитата:

Сообщение от galex :

Это копейки

батарея 2s3p на таких же ячейках для флюковского осциллографа стоит пятнашку.

Согласен!
Как я понял, 2700 это закупочная цена еще до повышения курса доллара. Сейчас цена колеблется от 47 долларов на Ибее до 250 долларов на специализированном сайте.

RAIZOR · 14.05.2017, 11:57

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Надо же, действительно робитон продает под своей маркой

Вот это интересно!
На сайте нашел вот такие АКБ http://www.robiton.ru/produ...
Цена за 5 шт. выходит почти 1 тыс. рублей, что экономически выгодно.
Емкость та же, но можно взять и больше.

Теперь стоит вопрос по-другому: Робитроны нормальные АКБ? Магазин Склад Батареек нормальный магазин? Без кидалова работает?

fnksb · 14.05.2017, 17:02

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

На сайте нашел вот такие АКБ http://www.robiton.ru/produ...
Цена за 5 шт. выходит почти 1 тыс. рублей, что экономически выгодно.
Емкость та же, но можно взять и больше.

Так это же SC, то есть намного более толстые банки.

Кстати, 4/3A тоже не подходят, это аналог 17670, если верить этому сайту с габаритами.

Цитата:

Сообщение от RAIZOR :

Робитроны нормальные АКБ?

В целом да, но они же не производитель, а по сути поставщик/заказчик, работающий с внешними заводами. Они, видимо, стараются заказывать достаточно качественные продукты - но за уровень каждого конкретного юнита из их продукции я не поручусь без тестов.

RAIZOR · 14.05.2017, 18:38

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Так это же SC, то есть намного более толстые банки.

Кстати, 4/3A тоже не подходят, это аналог 17670, если верить этому сайту с габаритами.

В типоразмерах я не силен... Придется с линейкой замерять отсек и элементы...

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В целом да, но они же не производитель, а по сути поставщик/заказчик, работающий с внешними заводами. Они, видимо, стараются заказывать достаточно качественные продукты - но за уровень каждого конкретного юнита из их продукции я не поручусь без тестов.

В общем, в понедельник обсудим с руководством варианты решения проблемы. Возможно, такие и закажем. Но если время будет поджимать, то LSD из магазина.

IURASHIK · 15.05.2017, 19:04

Кислстник если влезет то прекрасно заработает , а та индикация уровня заряда для NiMh акума - это просто тупо: полный заряд - нулевой заряд

IURASHIK · 15.05.2017, 20:06

Можете указать на размер ямки в приборе под АКБ ? Насколько лёгкий доступ к батарее - нужно много курочить или раз -два-три и доступ открыт ??

13.05.2017, 17:01	1
RAIZOR Новичок Регистрация: 13.05.2017 Последняя активность: 08.12.2024 19:01 Адрес: Сургут Сообщений: 11 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Замена Ni-MH на Li-ion Здравствуйте уважаемые форумчане! Сабж: имеется портативный ультразвуковой расходомер, который работает от внутреннего аккумулятора со следующими характеристиками: - напряжение 6 вольт; - емкость 3000 mAh; - тип Ni-MH; Сам аккумулятор представляет из себя сборку из 5-ти последовательно соединенных банок формата 14660, которые упакованы в термоусадочную трубку. Проблема в том, что аккумулятор перестал держать заряд. Судя по маркировке на банках, они изготовлены 10 октября 2009 года. Т.е. они давно уже как мертвы. Логично, что аккумулятор нужно менять. Но по всем канонам случилось то, чего не должно было быть: новый АКБ не куплен, и не заказан на 2018 год. А без него работа стоит. Задача: необходимо срочно и в короткие сроки изготовить замену, причем это должно быть экономически выгодно. Тут я вижу следующий вариант: Сборка на АКБ Ni-MH формата АА. Аккумуляторный отсек прибора вмещает 6 АКБ формата АА. При схеме 6s получим 7,2 вольта. Немного больше, чем требуется. Плохая новость в том, что требуемые 3 mAh мне не получить: 2500 mAh это максимум. Если только не собрать сборку по схеме 5s-1p. Но хороший ли это вариант? Судя по теме тестирования аккумуляторов, честных 3000 mAh нет. Еще более плохая новость: мне доступен только ассортимент магазинов типа ДНС, МВидео и пр., ибо сроки горят. Хорошая новость: нет проблем с зарядкой. Собственно вопросы: 1. Мой вариант имеет право на жизнь? 2. Как лучше собрать сборку: по схеме 6s или 5s-1p? 3. Ассортимент магазинов это зло или допустимо? 4. Соединение АКБ только сваркой? Или Ni-MH допускают пайку? Надеюсь на вашу помощь!

13.05.2017, 18:34	2
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 14:47 Адрес: Москва Сообщений: 10669 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1308 Поблагодарили: 3785 раз(а) в 1776 сообщениях	Re: Замена Ni-MH на Li-ion насчет экономической выгодности не понял. По сравнению с чем - с отсутствием аккумулятора? %) повышать напряжение я бы не рисковал, было пять - пусть будет пять. 5s-1p - это вообще что? пять последовательных и к ним всем параллельно еще одинокий? это не живет. __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

13.05.2017, 18:49	3
stradivarius Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.05.2014 Последняя активность: 05.03.2024 20:50 Адрес: Chernihiv Сообщений: 806 Сказал(а) спасибо: 178 Поблагодарили: 128 раз(а) в 103 сообщениях	Re: Замена Ni-MH на Li-ion а к чему в заголовке литий упомянут если в теме про него нет ничего ?

15.05.2017, 19:04	19
IURASHIK Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 02.02.2015 Последняя активность: 16.10.2024 19:13 Сообщений: 877 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 51 раз(а) в 49 сообщениях	Re: Замена Ni-MH на Li-ion Кислстник если влезет то прекрасно заработает , а та индикация уровня заряда для NiMh акума - это просто тупо: полный заряд - нулевой заряд Миниатюры

15.05.2017, 20:06	20
IURASHIK Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 02.02.2015 Последняя активность: 16.10.2024 19:13 Сообщений: 877 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 51 раз(а) в 49 сообщениях	Re: Замена Ni-MH на Li-ion Можете указать на размер ямки в приборе под АКБ ? Насколько лёгкий доступ к батарее - нужно много курочить или раз -два-три и доступ открыт ??