[rpdoctor]

Давно думал создать эту тему так как читая форум не нашел внятной информации по этому вопросу.
В одной из тем на форуме человек выбирал фонарь (Convoy), зашла речь за драйвер, мощность света и так далее. Добрые люди писали такое

 Сообщение от Waryag :

На сайте есть led calc, для второго хмеля бина Т6 - 526 лм. И еще минус 15% на потери в оптике, мы ж не армяне какие.

Так вот, как на самом деле? Кто то проверял на практике?

Интересно еще и потому, что нашел вариант Convoy S3 (Convoy S3 Nichia 219B-E 93CRI 4500K LD-25). Человек указал режимы 10Лм, 125Лм, 450Лм, я спросил, это по ледкалькулятору или на выходе фонаря, он написал, что по ледкалькулятору и уточнил, что на выходе будет где то на 10% меньше. Я засомневался…

Засомневался еще и потому, что, например, на сайте Eagletac для модели D25A clicky указывается вот это
XM-L2 U4
Led lumen: 229/139/13/1
ANSI FL-1 lumen: 162/97/11/0.5
на выходе имеем приблизительно 71% света, потери 29%...

У кого какие мысли? Как зависят потери от глубины рефлектора, его диаметра? Текстурированный и гладкий рефлектор, какие потери в таком случае? Как зависят потери от типа диода?

[rpdoctor]

Сколько света на выходе в макс режиме, например, у Convoy S3, диод CREE XM-L2 U2, драйвер 1400 мА? Ледкалькулятор показывает световой поток (пока диод не нагрелся, температура 26) 627 lm.

[Qwertus]

 Сообщение от rpdoctor :

не нашел внятной информации по этому вопросу.

Есть же
https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от rpdoctor :

Ледкалькулятор показывает световой поток (пока диод не нагрелся, температура 26) 627 lm.

Так прально, надо ж ещё и температуру учитывать. Скорее экстраполировать, т.к. точных замеров точно вряд ли кто-то проводил.

 Сообщение от rpdoctor :

Текстурированный и гладкий рефлектор,

И это тоже давно есть - "Дальнобойность фонариков"

[blindnick]

 Сообщение от rpdoctor :

Как зависят потери от глубины рефлектора, его диаметра?

никак. из фонаря выходит весь свет, непоглощённый тёмными и неидеально прозрачными поверхностями.

 Сообщение от rpdoctor :

ANSI FL-1 lumen

Измерения должны быть произведены в период с 30 по 120 секунду с момента включения фонаря.

после прогрева
https://ru.wikipedia.org/wi...

[rpdoctor]

 Сообщение от Qwertus :

Есть же
https://forum.fonarevka.ru/...

Спасибо, как раз про этот топик вспомнил, сейчас почитаю. Правда там вроде сравнивали люмены, которые пишет производитель и реальные, которые намеряли. Но могу ошибаться или тему только первые страницы читал. Пошел читать...

[Waryag]

 Сообщение от rpdoctor :

Так вот, как на самом деле? Кто то проверял на практике?

https://forum.fonarevka.ru/...
http://www.superfonarik.ru/...

 Сообщение от rpdoctor :

Интересно еще и потому, что нашел вариант Convoy S3 (Convoy S3 Nichia 219B-E 93CRI 4500K LD-25). Человек указал режимы 10Лм, 125Лм, 450Лм, я спросил, это по ледкалькулятору или на выходе фонаря, он написал, что по ледкалькулятору и уточнил, что на выходе будет где то на 10% меньше. Я засомневался…

Примерно такой же фонарь, но ток 1,5А и ОР рефлектор (тирка будет эффективнее)
http://www.candlepowerforum...)

[Артем Квантов]

 Сообщение от rpdoctor :

на выходе имеем приблизительно 71% света, потери 29%...

У кого какие мысли? Как зависят потери от глубины рефлектора, его диаметра? Текстурированный и гладкий рефлектор, какие потери в таком случае? Как зависят потери от типа диода?

Насчет лед калькулятора и реальности, есть очень неприятный момент деградации диода при пайке. Есть наглядное видео на ютубе, там замеры до и после, причем паялось быстро и аккуратно, спец паяльником. Точно не помню, но чтото около 15-20% диод стал слабее светить.

Насчет потерь.
1. Стекло/пластик имеет коэффициент светопропускания, просветляющие покрытия его улучшают, но не до 100%.
2. Алюминий не отражает 100%, причем есть зависимость от длинны волны. Красный отражает хуже.
Вот и набегают потери...

А в случае с TIR, опять же светопропускание пластика(зависит в том числе и от толщины), и я прикладывал к диоду. Немного расстроился, внутреннее отражение конечно в ней есть, но вот "полное"...
Вполне отчетливо светит оттуда, где должно быть "тотал рефлекшен".

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

Насчет лед калькулятора и реальности, есть очень неприятный момент деградации диода при пайке. Есть наглядное видео на ютубе, там замеры до и после, причем паялось быстро и аккуратно, спец паяльником. Точно не помню, но чтото около 15-20% диод стал слабее светить

Что-то очень сомнительно. А можно ссылку?

То есть, конечно, диод можно умудриться настолько сильно ушатать при пайке - но это должно очень не повезти, ну или надо совсем плохо паять.

С лед-калькулятором другая проблема - в том, что это условные расчетные цифры. Во-первых разброс внутри бина ~5-7%, плюс не всегда известен точный бин (а по ордер-коду можно получить уже 10-15% разброса), плюс не факт что даташит вообще идеально точный, плюс бинуются они в определенных условиях по току и температуре - а под другие условия пересчитываются калькулятором по довольно примерным и возможно не совсем точным цифрам из даташита...

[Qwertus]

 Сообщение от Артем Квантов :

1. Стекло/пластик имеет коэффициент светопропускания, просветляющие покрытия его улучшают, но не до 100%.

Тут это многим известно: на хорошем просветлении потери 1-2%, без просветления что-то около 5%, может чуть больше.

 Сообщение от Артем Квантов :

2. Алюминий не отражает 100%, причем есть зависимость от длинны волны. Красный отражает хуже.

В среднем, точнее в лучшем случае, считается около 90%

 Сообщение от Артем Квантов :

Вот и набегают потери...

Да мы тут знаем.

 Сообщение от Артем Квантов :

Есть наглядное видео на ютубе

На ютупе есть столько наглядных видео, в которых дичь дичайшая и полнейшая хурма. Вы про какое, про видео в котором одна бабка сказала?

 Сообщение от Артем Квантов :

А в случае с TIR, опять же светопропускание пластика

95-90%

 Сообщение от Артем Квантов :

но вот "полное"...

 Сообщение от Артем Квантов :

где должно быть "тотал рефлекшен".

Вы в очередной раз громко открываете америку для себя или для нас?

[alex2160]

 Сообщение от Артем Квантов :

есть очень неприятный момент деградации диода при пайке. Есть наглядное видео на ютубе, там замеры до и после, причем паялось быстро и аккуратно, спец паяльником. Точно не помню, но чтото около 15-20% диод стал слабее светить.

То есть после пайки с соблюдением термопрофиля на 20% снизились характеристики по сравнению с датишем?

[Qwertus]

 Сообщение от alex2160 :

с соблюдением термопрофиля на 20% снизились характеристики

Запросто, если

 Сообщение от Артем Квантов :

спец паяльником

который предназначен для пайки вёдер паять СИДы

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Что-то очень сомнительно. А можно ссылку?

Нашел:

Прямая ссылка на видео YouTube

 Сообщение от Qwertus :

без просветления что-то около 5%

Слышал 6%, порыл таблички - от толщины зависит...

 Сообщение от Qwertus :

считается около 90%

Смотрел таблички/графики, не понял, это для голого алюминия или с учетом оксидной пленки?

 Сообщение от Qwertus :

Да мы тут знаем.

Вы это кто?

 Сообщение от Qwertus :

громко открываете америку для себя или для нас?

Я хотел в этой теме про это почитать от знающих людей.
В итоге этого не было. И с чего вы решили, что пишу для "вас"? Довольно часто я пишу текст, даже говоря человеку, то что он и так знает, т.к. учитываю что это будут читать другие, в том числе и новички.
И обратите внимание,после того, как легонько "приоткрыл америку", пришли вы и написали в теме уже некоторые конкретные цифры, которых тут не было .

[Артем Квантов]

 Сообщение от alex2160 :

пайки с соблюдением термопрофиля на 20%

Не совсем с соблюдением, и щас глянул, не больше 10% где-то.
Но суть в том, что кри неспроста термопрофиль в даташитах рисует.

[Qwertus]

 Сообщение от Артем Квантов :

что кри неспроста термопрофиль в даташитах

Если уж открывать америку для вас и дальше, то термопрофиль должен существовать для любого SMD компонента, а не только для "кри неспроста"

 Сообщение от Артем Квантов :

И с чего вы решили, что пишу для "вас"?

Вы ж тут точно не один сам с собой и "ой, кто здесь?!"?

 Сообщение от Артем Квантов :

в том числе и новички.

А это проблема их практически всех - нечитателей. Материалов и информации на форуме море, достаточно лишь внимательно поискать, но создаётся такое впечатление, что эта информация никому не нужна кроме ветеранов.

[alex2160]

 Сообщение от Артем Квантов :

Не совсем с соблюдением, и щас глянул, не больше 10% где-то.
Но суть в том, что кри неспроста термопрофиль в даташитах рисует.

По поводу видео есть много вопросов...
1. Оригинальность светодиодов
2. он включал светодиод на пару секунд неразпаяным. Интересно, а если светодиод посадить на токопроводяций клей и дать поработать несколько часов не упадет ли его яркость как раз до тех значений что после пайки...
3. По датишам время разогрева до пайки около 3-8 минут (разные фирмы и разные корпуса), он же положил плату на нагретый до 300гр столик нагрелось там все очень быстро и снял он со словами "ой передержал немного"...
Соответственно интересен тест с соблюдением хотя бы подобия термопрофиля

Ну и после запайки без соблюдения термопрофиля люксы упали на 1.8-2,5% согласно его же измерениям
После такой же варварской отпайки на 4,3-7% от показателей незапаяных.
При этом неизвестно что они должны были выдавать по датишу


И был бы интересен тест с и без соблюдения термопрофиля на заведомо оригинальных светодиодах с более точной аппаратурой и исключением влияния внешних факторов...

[Артем Квантов]

 Сообщение от Qwertus :

Материалов и информации на форуме море, достаточно лишь внимательно поискать,

Вот тут вопрос к форумному поиску. У меня уже пару раз было, что он выдает всякие отвлеченные темы, а например яндекс, на тот же запрос(!) выдает нужную тему на фонаревке.

 Сообщение от Qwertus :

Вы ж тут точно не один сам с собой и "ой, кто здесь?!

Почему вы говорите от лица всех форумчан?

Давайте лучше наполним тему конкретными цифрами, чтобы вопрос был закрыт.
Например попробую прикинуть для рефлектора.
~90% вышло с алюминия, потом от этого потока отрезалось 5% или 1% в зависимости от стекла. Хотя желательно закинуть еще потери на свет падающий не под прямым углом, например 6% и 1,5%.
В итоге выход: ~84,6%(15,4% потерь) для обычного стекла и ~88,65%(11,35% потерь) для просветленного. Ну и помним, что немного это будет изменяться в зависимости от размеров рефлектора, толщины стекла и спектра диода(на теплом чуть побольше, на холодном поменьше).

[Артем Квантов]

 Сообщение от alex2160 :

По поводу видео есть много вопросов...

"Мопед не мой..."
Да и сказал я про него, не для того, чтобы панику поднимать. Просто к сведению, что желательно без лишней необходимости диод не паять туда-сюда, а если и паять то умеючи и аккуратно, а не закидывать в духовку на полчаса.

 Сообщение от alex2160 :

Интересно, а если светодиод посадить на токопроводяций клей и дать поработать несколько часов не упадет ли его яркость как раз до тех значений что после пайки...

Очень интересная мысль. Но насколько понимаю физику, все же это банальная тепловая деградация, ей подвержены все полупроводниковые приборы: со временем диффундируют атомы через переход(в сторону выравнивания потенциалов - энтропия, мать её ети), чем теплее, тем быстрее это у них получается.
Т.е. светодиод портится даже когда лежит на полочке в темной коробке, только очень медленно, остановить это можно только охладив до абсолютного нуля. И отсюда у знатоков проистекает с виду "маниакальная" гонка за хорошим теплоотводом.
И не важно, какие у него там светодиоды, тут ценно, что показано наличие эффекта. В общем надо "беречь светодиод смолоду" и не перегревать его без реальной необходимости.
Кстати, график будет ниспадающий. Т.е. если всегда одинаково жестко "жарить", то первые разы потери будут большими, но дальше все меньше и меньше...

[Qwertus]

 Сообщение от Артем Квантов :

И не важно, какие у него там светодиоды, тут ценно, что показано наличие эффекта. В общем надо "беречь светодиод смолоду" и не перегревать его без реальной необходимости.

Поищите у CREE документ под названием LM-80, может прояснит ситуацию

 Сообщение от Артем Квантов :

90% вышло с алюминия

В лучшем случае, а может быть и 85 и 80, полистайте материалы Суперфонарика

[alex2160]

 Сообщение от Артем Квантов :

Просто к сведению, что желательно без лишней необходимости диод не паять туда-сюда, а если и паять то умеючи и аккуратно, а не закидывать в духовку на полчаса.

ИМХО но это относится к любому SMD BGA компоненту

 Сообщение от Артем Квантов :

И не важно, какие у него там светодиоды, тут ценно, что показано наличие эффекта.

Как раз важно какие там у него светодиоды... Если это совсем подвальный Китай тто они могли производися с нарушением техпроцесов и без контроля качества используемых материалов и в результате вышла бы какашка которая при пайке может любым образом изменить свои характеристики.
Тесты проводились на диодах которые были запаяны не по термопрофилю. Это все равно что забить высокоточный подшипник кувалдой а потом измерять люфт и биение и делать выводы о качестве подшипника...
Интересно поведение именно оригинальных светодиодов и при соблюдении термопрофиля.

 Сообщение от Артем Квантов :

В общем надо "беречь светодиод смолоду" и не перегревать его без реальной необходимости.

Тут по аналогии с разгоном процессоров. Многие пугают деградацией ЦП и тд и тп. А по факту при умеренном разгоне процессор быстрее устаревает морально чем начинает деградировать (речь не о последних интелах).

 Сообщение от Артем Квантов :

проистекает с виду "маниакальная" гонка за хорошим теплоотводом.

Гонка за хорошим теплоотводом имеет и другие корни: мощный светодиод без нормального теплоотвода может тупо отпаятся от подложки и чем ниже температура светодиода тем выше его эффективность
Вот наглядная картинка с сайта intl-outdoor


У вас пока только теоретические мысли нет конкретики. Допустим если за 5 лет "жарки" на 4А (вместо 3 максимальных по датишу) XM-L2 его эффективность за время использования фонаря упадет на 10% то этим эффектом можно смело пренебречь.

[Артем Квантов]

 Сообщение от alex2160 :

но это относится к любому SMD BGA компоненту

Почти. Резисторам с однородным материалом на это плевать.
А так, везде где есть разнородные слои свойственно это "перемешивание".

 Сообщение от alex2160 :

Тут по аналогии с разгоном процессоров. Многие пугают деградацией ЦП и тд и тп.

Аналогия ошибочна. Процессор работает на переключении транзисторов. Поэтому там не принципиально ухудшение свойств этих транзисторов(главное чтобы переключаться успевали на нужной частоте). Т.е. купили новый, h21 у них 100, гоняем пять лет - деградировали, и h21 стал 75, в усилителе это будет плоховато, а для работы процесса это без разницы.

 Сообщение от alex2160 :

Гонка за хорошим теплоотводом имеет и другие корни:

Согласен. Тут я зря "ляпнул" будто деградация это единственная причина.

 Сообщение от alex2160 :

Допустим если за 5 лет "жарки" на 4А (вместо 3 максимальных по датишу) XM-L2 его эффективность за время использования фонаря упадет на 10% то этим эффектом можно смело пренебречь.

Ну... тут вы сами "вилами по воде водите". Я буду настаивать на тепловой деградации. И лучше 4А с отличным отводом тепла, чем 1А с хреновым.
И вообще это уже разговор, о том, кто как и чего. Каждый сам хозяин своих вещей, и выбирает как ими пользоваться. Просто одно дело знать, другое нет. Я за осознанное решение.
Тут вот по форум почитать, так фонари без ограничений по напряжению на аккуме - страшное зло. А по мне, наоборот(почти). Он еле светит, видно что сел, зато если ОЧЕНЬ надо, то светит. И на аккум мне плевать, что он там помрет (кстати не помрет), если надо светить, то пускай дохнет и диод, и аккум, и фонарь, но главное: чтобы если такая ситуация, то "высасывалось" все что можно.
Если градус сбавить, то нормальный фонарь должен и предуждать и защищать, но должна быть возможность "работать до победного"...