[Anton_Coborin]

Всем привет.
Имею такую задачку.
Вот такой небольшой насос на 6V, который комплектуется батарейным блоком на 4 пальчиковых батарейки.
У меня таких насосов 4 штуки, обычные батарейки средней ценой по 40 руб/шт садятся в среднем за 2,5 часа.



Хочу спросить следующее:

Можно ли как-то использовать для насоса аккумуляторы формата 18650 (как я понимаю, они 3,7V)? Например окупить какой-то блок на 2х18650 с понижением напряжения, или типа того.

В моих 18650 (Sanyo) указана емкость 2600 mAh, при этом на обычных ni-mh аккумуляторах AA из Икея, указана емкость 2450 mAh.
Если грубо прикинуть, мне одного 18650, хватило бы на практически то же время:
1,2V х 2,45 = 2,94 Втч х 4 = 11,76 Втч
3,7V х 2,6 = 9,62 Втч
А если есть какой-то пак на два таких аккума с понижением, то уже примерно в 1,7 раз больше по ватт-часам выходит.
Я правильно все это понимаю?

Заморочится хочется потому, что у меня потребность в аккумуляторах может быть частой, а заряжать 16 штук АА просто могу не успевать. Зарядник один и только на 2 аккумулятора (либо АА, либо 18650). К тому же 8 штук литиевых Sanyo 18650 у меня имеются, а 16 аккумов АА ni-mh покупать жаба что-то душит, особенно с учетом непредсказуемости и недолговечности их жизни.

[Чеширский мышь]

Повербанк на 2А, к насосу прикрутить разъём usb, с 5 вольт должен запуститься. Может он даже и от 2SnP будет работать, а может и сгорит, хз. А вы б померяли напряжение на сдохших батарейках, может ему и 1х18650 хватит для работы?

[Qwertus]

Собрать в параллель хоть 2 десятка 18650 и прикрутить к ним dc-dc повышайку-модуль на 6 В или использовать 2 последовательных литий-железофосфата 18650

[witalen]

У вас примерно 1А ток потребления, 4 АА аккумулятора это 4,8 в. Любой китайский повербанк на 1,5 А и выше подходит под ваши задачи, бонусом индикатор заряда, контроль от переразряда, ну и зарядка. Всунуть любой разъём не проблема.

[witalen]

Можно в этом роде замутить, только платку подешевле найти.

[ceramic]

Не плодите лишних сущностей. Такой насос нормально будет работать на одном или нескольких параллельных 18650, без всяких преобразователей. Лучше с аккумами 4,35В, но и на 4,2В будет нормально.
Замена 4хАА на 18650 проверена на двух электроотвертках и двух насосах (один для матрасов Интекс, второй -- какая-то небольшая рыбацкая лодка).

[witalen]

 Сообщение от ceramic :

Такой насос нормально будет работать на одном

Конечно будет, возможно даже и от 1 АА 1,5в даже будет, но не долго. Чем ниже напряжение, тем хуже работает насос, тем сильнее подгорают щетки.

[Anton_Coborin]

Чешырский мышь, witalen, спасибо за подсказку про повер-банк.
Однако, хороший совет.
Есть у меня Xiaomi на 5000 махов, маленький, и пожалуй, он даже легче, чем два 18650-х. Стоит на алиэкспрессе в районе 1000 руб.
А где-то можно можно найти переходник USB на тот стандартный круглый штекер, как на моей картинке, чтобы еще "меньше сущностей плодить"?
Существует такое в природе?


Upd: упс, а повербанк-то, тоже на 3,7v

[ceramic]

 Сообщение от witalen :

Чем ниже напряжение, тем хуже работает насос, тем сильнее подгорают щетки.

Я так понимаю, это теоретические рассуждения.
По факту -- напряжение на двигателе будет примерно таким-же.
Больше всего сейчас теряется напряжение на кассете для 4хАА. Ну и меньшее внутреннее сопротивление 18650 идет в "плюс".

 Сообщение от witalen :

тем сильнее подгорают щетки.

С какого бодуна? Меньше напряжение -- меньше ток,меньше искра.

Если есть в наличии нормальный 18650 (отработка ноутбучная не подойдет), чего проще -- подключить его и убедиться, что один литий для такого применения, чудно заменяет 4хАА.

[witalen]

 Сообщение от Anton_Coborin :

упс, а повербанк-то, тоже на 3,7v

Там ак на 3,7в, а выход ЮСБ 5В.
По переходнику самое простое отрезать кабель юсби, и штекер с вашего кабеля, хвостики соединить.
Если покрасивей, в бесперебойниках были раньше шнурки ЮСБ, они легко разрезаются и разбираются, потом к нему припаять провод и термоусадку осадить, или на рынке посмотреть, могут продаваться.

[witalen]

 Сообщение от ceramic :

С какого бодуна? Меньше напряжение -- меньше ток,меньше искра.

Здесь вмешиваются законы механики, во первых чтобы скомпенсировать снижение напряжение при сохранении мощности, увеличивается ток, (у асинхроных с этим явлением ваще беда), во вторых остановленный двигатель, это почти короткое замыкание, соответсвенно чем меньше обороты тем ближе он к этому состоянию.

 Сообщение от ceramic :

Я так понимаю, это теоретические рассуждения.

Да нет больше практика.

[Anton_Coborin]

Спасибо, нашел у китайцев за 2,88$

Буду пробовать!

[Rimlyanin]

 Сообщение от witalen :

Там ак на 3,7в,

А полностью заряженный акк?

[ceramic]

 Сообщение от witalen :

Здесь вмешиваются законы механики

 Сообщение от witalen :

чтобы скомпенсировать снижение напряжение при сохранении мощности

Какая компенсация мощности?!
Там движок напрямую к батарее подключен. Меньше напряжение -- меньше ток и мощность.

 Сообщение от witalen :

во вторых остановленный двигатель, это почти короткое замыкание, соответсвенно чем меньше обороты тем ближе он к этому состоянию.

Без комментариев.

ЗЫ
На счет практики.
Если вдруг в руки попадется подобный коллекторный движок -- не поленитесь подключить его к регулируемому блоку питания.
Если с теорией безнадежный провал, может хоть практика покажет, что при уменьшении напряжения питания (от номинального) и обороты и потребляемый ток уменьшаются.

[Waryag]

 Сообщение от Rimlyanin :

А полностью заряженный акк?

4,2, которые под нагрузкой практически мгновенно упадут до 4.1-3,9. На аккуме, что-то потеряется и на проводах-разъемах.

[Rimlyanin]

Waryag, да ну ладно, если оно работает от 4 АА последовательно, да ещё и 2,5 часа, то там явно совсем не такие токи, чтобы нормальный 18650 элемент практически мгновенно просел до 3,9В.

Вот, для примера, Samsung INR18650-30Q под двумя амперами, что для NiMH энелупов лишь примерно час работы


Как видно на графике, 3,9В под нагрузкой в 2А только примерно минут через двадцать.

[witalen]

 Сообщение от ceramic :

не поленитесь подключить его к регулируемому блоку питания

и попробуйте подклинить ротор. В шуруповерт на 18в вставте ак на 12В, на х.х. нормально, но только попробуйте заворачивать и сразу коллектор задымит.

[ceramic]

 Сообщение от Waryag :

4,2, которые под нагрузкой практически мгновенно упадут до 4.1-3,9. На аккуме, что-то потеряется и на проводах-разъемах.

Штатно, на 4хАА, до двигателя еще меньше доходит. Там на контактах кассеты, запросто до вольта, и даже больше, теряется.

 Сообщение от witalen :

и попробуйте подклинить ротор. В шуруповерт на 18в вставте ак на 12В, на х.х. нормально, но только попробуйте заворачивать и сразу коллектор задымит.

Если хотите, давайте отдельную ветку создадим:
Во первых -- тут это уже стал оффтопом. К тому-же, топикстартер уже принял решение. Простых путей он не ищет. Флаг ему в руки и удачи. А удача понадобиться, ибо большинство повербанков сильно не любят нагрузки в веди достаточно мощного коллекторного двигателя (ток >1А). Большинство, но не все. Пусть ему повезет.

Во вторых -- как я могу видеть, Ваш уровень знаний и практика по этому вопросу настолько альтернативны и далеки от действительности, что перспектив для дискуссии я не вижу. Могу только посоветовать, если все-таки как-нибудь попадется в руки коллекторный движек, -- измерьте ток и при заклинённом роторе. На разном напряжении. В Вашем мире знаний -- на меньшем напряжении будет больший ток, а реально -- наоборот.

[Waryag]

Rimlyanin,
4,1 через минуту, больше половины графика ниже 3,7В, соответствующих почти высаженным батарейкам.

 Сообщение от Anton_Coborin :

У меня таких насосов 4 штуки, обычные батарейки средней ценой по 40 руб/шт садятся в среднем за 2,5 часа.

Интересно, что вы с ними делаете?

 Сообщение от ceramic :

Штатно, на 4хАА, до двигателя еще меньше доходит. Там на контактах кассеты, запросто до вольта, и даже больше, теряется.

С 18650 тоже будут потери. В общем, без замеров-тестов точно не сказать.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Waryag :

соответствующих почти высаженным батарейкам.

Вау, аргументируйте. Если учесть что согласно даташита на Samsung INR18650-30Q

3.8 Discharge cut-off voltage
End of discharge 2.5V

Или все таки

 Сообщение от ceramic :

если все-таки как-нибудь попадется в руки коллекторный движек

это типа тех что ставили в детские игрушки во времена СССР?