[VVlad]

Четвертая часть темы.

Начало темы и большой обзор самых теплых мужских пуховиков для города
здесь: https://forum.fonarevka.ru/...

Третья часть темы здесь:
https://forum.fonarevka.ru/...

----------------------------------------------------------------

 Сообщение от DoubleDragon :

И шапка тоже зачетная у меня есть. Вот только это все вместе очень тяжелое.

Куртки дышат хуже, чем дубленка, у них подкладка не очень воздух пропускает.
Подробно про дышимость и интересующий вас вопрос написано в конце обзора пуховиков, под спойлером.

[blackray]

 Сообщение от VVlad :

Дубленка.

Во многих случаях хороший вариант !!! http://bekesha.com

[piton2]

 Сообщение от stawrr :

В столице -30С, всЁ пушной зверек и почти катастрофа

Не скажу за Москву, но в Питере -25С - это алярм и тушите свечи. Даже в такой мороз влажность выше 70%. Переносится тяжелее, чем -37 в резкоконтентальном климате (это нормальная январская температура моего детства. жили тогда на Дальнем Востоке). В мехкомплекте ВВС и в -53 не холодно - просто его по такому ТУ делают(точнее делали, хрен его знает что за хрень сейчас в российской армии), что -50 это расчетная температура.
Про кристаллизацию пара в мембранках я и говорил, когда утверждал, что при -15 мембраны не работают: шуршат, гремят, обрастают инеем изнутри. И без разницы какая мембрана: поровая или диффузионная. Одинаково шуршит иней, что в Norrona из гортекса, что в МПА-39 из нонейма (ну и еще некоторое количество как бы мембранных зимних рыболовных курток в том числе и из Event). Хотите реального тепла в мороз - ищите КАЭ. А еще лучше вообще из дома не выходить. И это серьезно. Потому что если были обморожения конечностей - замерзнете 100% и никакие высокие технологии (Баффины-Камики и прочая) и даже оленьи унты и домокатанные валенки не помогут. Проверенно на себе

[stawrr]

 Сообщение от Al :

и многие также, есть где погреться и кофейку глыкнуть)))

а кто не успел, то обмораживает конечности.
И жалуются потом, что погода аля виновата и Обама, а не тупая голова на плечах...

[DoubleDragon]

Я или пообвыкся за 2-3 дня или уже теплеет.
А с утра вообще прифигел - такси свободных по телефону не было. Пришлось левое какое-то вызывать...

[Awe_Si]

 Сообщение от piton2 :

Не скажу за Москву, но в Питере -25С - это алярм и тушите свечи. Даже в такой мороз влажность выше 70%. Переносится тяжелее, чем -37 в резкоконтентальном климате (это нормальная январская температура моего детства.

Тут двоякая ситуация.
Нетрудно заметить, что относительная влажность при минусовых температурах обычно достаточно высокая. Собственно в состоянии пара при серьезных минусовых температурах может находиться только очень немного воды, то есть относительная высокая, абсолютная низкая.

Собственно отсюда считаю неправильным винить в разнице в восприятии температуры в Питере и Восточной Сибири конкретно цифру относительной влажности.
Скорее дело в том, что при тех же -10 в Питере вероятно будет еще и ветрено и вероятны более или менее сильные осадки - просто потому что климат более подверженный циклонам.

Кстати был в Питере и окрестностях прошлой зимой и могу сказать, что навскидку 4 на улице мне казалось холоднее чем 7-го:

https://www.gismeteo.ru/dia...

[Awe_Si]

 Сообщение от piton2 :

Про кристаллизацию пара в мембранках я и говорил, когда утверждал, что при -15 мембраны не работают: шуршат, гремят, обрастают инеем изнутри. И без разницы какая мембрана: поровая или диффузионная. Одинаково шуршит иней, что в Norrona из гортекса, что в МПА-39 из нонейма (ну и еще некоторое количество как бы мембранных зимних рыболовных курток в том числе и из Event).

Это повторюсь, целиком зависит от конкретных мембран и всей совокупности условий применения.
У меня штатные спортивные комплекты и 'городские' куртки с мембранами работают без подобных ужасов или почти без них.

[Awe_Si]

Итак попробую аргументировать в новой части:
Базовая цитата от VVlad:
----
Мембрана при температурах ниже -10 С работает только как защита от ветра. Весь выделяемый пот остается внутри куртки, не важно, есть мембрана, или нет.
----
мой ответ:
В общем виде первое несколько спорно, второе зачастую просто неверно.
При этом, сколько могу судить, дело исключительно в формулировке...

Постараюсь объяснить по порядку:
Мембрана при -10 действительно в основном нужна как защита от ветра и заодно эффективный способ уменьшить теплопотери из за движения воздуха.
Кстати отмечу, что современная поровая мембрана высокого класса - это самый эффективный способ обеспечить практически полную ветрозащиту при сохранении высокой паропроницаемости.
Разумеется, с базовыми недорогими мембранами скорее наоборот.

Теперь к более сложной части вопроса:
При -10 весьма вероятны снежные осадки и/или поземка, при движении по лесной зоне - вероятно падения снега с деревьев и кустов.
Если температура на поверхности одежды будет равна или выше нулю - то это прямая дорога к таянию снега на поверхности одежды. Будет она равна или нет зависит от а) погоды б) теплоизоляции комплекта в) генерируемой мощности.
То есть для человека который в легком ходовой комплекте идет по лесу при -10 это конечно актуальнее чем для горожанина, но в городе с подобными вещами тоже порой сталкиваешься.
Еще один нюанс - заход в тепло с улицы. После сильных снегопадов уже рефлекторно намного интенсивнее стряхиваю снег с одежды которая не имеет мембраны.

Теперь второе предложение:
Весь выделяемый пот остается внутри куртки, не важно, есть мембрана, или нет.
В общем виде это утверждение принципиально расходится с практическим опытом.
перечислю основные 'уязвимости':
- есть мембрана или нет и что есть вместо нее (каландрирование?, пропитки? просто ткань) и, если есть, то что за мембрана однозначно влияет на свойства изделия и в частности на то останется ли весь пот внутри куртки.
- очень много зависит от того где в системе одежды в конкретных условиях проходит 'ноль'. Если ноль смещен на внешнюю ткань (активное движение, отсутствие переутепления)- то мембраны вообще работают без проблем.
- напротив рассмотрю худший случай - даже если 'ноль' оказался внутри собственно верхней утепленной куртки, это далеко не всегда приговор.
Если транспорт через мембрану прямой и конденсации с диффузией не требуется, то часть выделенной телом воды все одно пройдет через мембрану до выпадения в осадок (помним, что любая точка в системе одежды теплее чем окружающая среда и что относительная влажность не может быть выше 100%). Кроме того какое то количество льда образовавшегося на тканях или утеплителе изнутри может удаляться возгонкой.

Возвращаясь к практике - для мембранных изделий типа штормовок или хардшеллов разница в свойствах мембраны, ее отсутствии, наличии покрытий и т.д. однозначна и заметна. При спортивном применении до -25 -30 использовал наши (Сиверовские) соответствующие модели практически без обледенения и накопления влаги с системе.
Верхние утепленные куртки при многих вариантах и температурах применения точка росы попадет внутрь конечно более 'рискованная' штука. Однако могу заметить, опять таки исходя из практики, что даже до сушки изделия с принципиально разными по свойствам внешними материалами (и разными мембранами) ведут себя совершенно по разному - через несколько часов использования - от пластинок льда внутри куртки и до практически адекватного 'чуть сырого' состояния. В одном случае в условно теплой палатке (-10 к примеру) можно высушить за полчаса, в другом - придется тратить несколько часов.

Несомненно, проблемы, и серьезные, могут возникать при совсем низких температурах, с очень теплыми изделиями - прежде всего спальными мешками в полярных условиях.
Там все сразу - и накопление льда и малые возможности по обогреву изделия для сушки.
Собственно старый добрый советский лыжный туризм основные проблемы для температур порядка -30 -40 и автономности все таки решил следующим образом:
- поверх спальников использовались конденсатники, точку росы старались поймать между
- теплые бивачно-привальные куртки делали из каландра и синтепона (конденсатники на них использовались относительно редко)
Для более холодных условий и полной автономности - да, вероятно, логичнее паронепроницаемый барьер или система с градиентом по паропроницаемости.

[kugotoff]

 Сообщение от Kelevratony :

Верю, а потом по выслуге лет вы приезжаете с Севера к нам, в среднюю полосу и охереваете там в -5С
Знаю точно ибо у нас в городе три микрорайона северян. Основная масса наши клиенты и все жалуются, какой у нас дубак.
А у нас средняя температура воздуха зимой составляет -5 °C

Откуда эти олухи северяне приехали не интересовался? Интересно для общего развития!
Из Тюмени наверное...или из Кемерово... они там страшные неженки! в + 15 в куртках ходят!!!
Вообще порог чувствительности индивидуален, и вполне доступно любому человеку "натренировать" организм на лучшую переносимость к холоду. Просто живущим в холодных районах нашей страны это ПРИХОДИТСЯ делать.

[kugotoff]

 Сообщение от lml :

-нужно меньше телек смотреть и вовремя лапшу снимать

Когда мы по телевизору смотрим, что в Москве/Питере/везде наступили холода, выпало аж 15 см. снега, и наступил транспортный коллапс конечно становится смешно! Коммунальщики почему то ВСЕГДА не готовы к зиме(они в Африке родились что ли?!).
Смешно!
Тесть прожив в Норильске 20 лет, переехал опять на родину под Нижний Новгород. Он в изумлении : без б.- при выпадении снежка наступает хрень! Все вдруг начинают паниковать, суетиться, и изумляться- ЗИМА ПРИШЛА! НЕ готовы!!! Не успеваем чистить!!! Он тоже в шоке с т.н. "Властей" и "Коммунальщиков"

[Kelevratony]

 Сообщение от kugotoff :

Откуда эти олухи северяне приехали не интересовался?

В основном Якутия (Саха, Мирный).

[kugotoff]

 Сообщение от lml :

А варежки и теплые куртки с обувью не пробовали одевать, когда холодно в Москве? Или привыкли в кедах и куртенках с алипухом бегать до метро?"

Эт факт! Несколько лет назад друг зимой поехал в отпуск. Одет был тепло- как у нас. В Москве , стоя на перроне Аэроэкспресса расстегнул куртку полностью- ему было жарко. Проходивший мимо охранник поинтересовался "Парень, тебе не холодно так стоять?" Друг сказал, что охранника мелко трусило, и одет он был при этом чуть не в треники. Я тоже замечал не однократно- не по погоде народ одет.

[kugotoff]

 Сообщение от Kelevratony :

В основном Якутия (Саха, Мирный).

странно..... как бы у меня и слов нет... А мож пи...ят?! Вышеописанный товарищ как раз под орлом у родителей проживает в отпуске... теплые зимы говорит....

[kugotoff]

Тесть в Заволжье под Нижним живёт. Говорит зима- сказка....(в прошлом году был в ноябре у них, и к своим в Ивановскую обл. ездил- подтверждаю!)с Вами не думаю, что сильно отличается...

[stawrr]

kugotoff,
я в год несколько раз бываю в Москве, все это постоянно вижу. И порой зимой сразу видно, что человек приезжий, тк. местные одеты круглый год почти одинаково) Куртенки на рыбьем межу, кеды и "гандончики" на головах или вообще без шапок.
Если внезапно завтра вдарит -45С на пару недель, то там придет северный пушной зверек! И будем собирать теплые вещи со всей страны, чтобы помочь москвичам.

[kugotoff]

Что самое забавное, на "материке" люди летом тепло одеваются, когда на улице вполне себе отличная погодка! а уж детей кутают-ваще жесть!!!

[blackray]

Vvlad
Последние обсуждения как то мало подходят для темы форума!
И много флуда и тролллллляяяяя!
Пожелания к ведущему (основателю ветки) и модератору - как то подействовать на всё. Я не предлагаю удалять или банить кого то - этого не надо. Но запустить дальнейшее в русло форума и\или для таких обсуждений открыть другую ветку, типа - "Погода и ее восприятие. С учетом проживания и переезда"

[kugotoff]

 Сообщение от blackray :

Последние обсуждения как то мало подходят для темы форума!
И много флуда и тролллллляяяяя!

Согласен!. Пардон отвлёкся..

[XOPBAT]

Скидка у Баска дложна была быть до 09.01, но продолжается по сей день.
Значит буду ждать еще, вдруг скидку увеличат ближе к концу зимы, тем более морозы отошли...

[Korvin1]

 Сообщение от Ходэн :

То есть срочно не глядя избавляться от ни разу не надетой куртки из-за одного отзыва и срочно заочно восхотеть европейскую куртку только потому, что "Европа" и "дизайн" (потом тоже отзыв на сайте вынудит выставить на авито?) - это логично?

Вы в руках то держали изделие о котором пишите? Думаю что нет а я да, мне и в голову не могло прийти что производитель сделает в теплой куртке холодные карманы, прочитав отзыв я в реальности убедился что допущен очевидный косяк но что меня удивило это комменты представителя компании который заявил что смартфон что бы он не мерз надо держать во внутреннем кармане, на мой взгляд полный бред, написали бы что допустили ошибку вопросов нет а так подгоняют условия задачи под ответ.
Касаемо Валенштайн купил в Берлине на закрытой распродаже (есть у них такие, высылают приглашения участникам, со мной поделились) 2 офигительные куртки городского типа за сладчайшую цену, на авито уж точно не понесу слишком уж они мне нравятся и покроем и максимальной продуманностью конструкции