[fnksb]

В обсуждении Панды развернулась яркая, но довольно хаотичная дискуссия о ШИМ и других пульсациях.

С одной стороны, все согласны, что видимый ШИМ - это плохо.

С другой стороны, границы этого "видимого ШИМ" по отзывам получились очень разные. Кому-то и 1 кГц нормально, кто-то и 5-10 кГц видит.
Кроме того, очень много зависит от того, как именно используется фонарь, в каких условиях, для каких задач.

С третьей стороны, разного рода мерцания есть у многих фонарей, которые управляются не через классический ШИМ (и видны, например, камерой смартфона).

С четвертой, кроме классического ШИМ может быть еще и "гибридный" (как называют его на cpf, где уже давно есть подобная тема) - например, средний режим задается как "постоянный слабый+ШИМ от старшего".

Также есть разнообразные научные исследования о влиянии пульсирующего освещения, например такое.
Также есть госты СанПин, по которым не рекомендуется освещение с ШИМ до 300-400Гц, а вот что с более высокочастотными пульсациями - непонятно.

Поскольку дискуссия все не прекращается, а искать ее потом в двух разных ветках про панду будет сложно - предлагаю начать ее заново в отдельной теме, уже без привязки к конкретному фонарю.


Фоточка с cpf для поднятия интереса
..................

Основные вопросы, на которые хочется получить ответ:

- какой ШИМ именно вы считаете критичным и "видимым"? И в каких именно условиях? Если не знаете частоту - то приведите в пример конкретный фонарь.

- какие еще варианты пульсаций существуют, откуда они беруться, какие из них критичны и насколько.


//на всякий случай прикреплю голосовалку, хотя подозреваю, что большинство пользователей все равно не знают точную частоту и тем более характер пульсаций своих фонарей. Поэтому желательно все равно написать в теме, о чем именно идет речь, в каких условиях, на примере каких фонарей.

[selenopolis]

Вот кстати интересная тема

[AEDe]

Также не следует забывать еще один минус ШИМ - снижение эффективности диода относительно постоянного тока на одинаковых по яркости режимах.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Также не следует забывать еще один минус ШИМ - снижение эффективности диода относительно постоянного тока на одинаковых по яркости режимах.

Это отдельный вопрос, который я бы предложил не трогать. То есть говорить именно о визуальной составляющей.

Во-первых, КПД драйверов без пульсаций тоже может быть очень разным.

Во-вторых, КПД среднего режима через гибридный ШИМ по той же логике должен быть ниже, чем КПД "среднего режима через СС" (а слабый режим через чистый ШИМ от среднего). То есть делая гибридный ШИМ - мы, по идее, немного жертвуем эффективностью в среднем режиме ради улучшения визуальной составляющей.
А в сверхслабых режимах, говорят, вообще эффективнее использовать ШИМ от слабого, чем СС.

[dead_skif]

Давайте уже определимся.
Кто-нибудь покажет мне серьезную литературу, где упоминается глубина модуляции для ШИМ, а не АМ?
На сколько я помню, ШИМ -- это всегда 0% или 100%(-100%).

[Alex-martovskiy]

Как определить частоту шима, без спец приборов?

[Hemi]

 Сообщение от fnksb :

- какой ШИМ именно вы считаете критичным и "видимым"? И в каких именно условиях? Если не знаете частоту - то приведите в пример конкретный фонарь

например, в Ярком Луче X1 в среднем и минимальном режиме. Это критичный и видимый)

[fnksb]

 Сообщение от Hemi :

например, в Ярком Луче X1 в среднем и минимальном режиме. Это критичный и видимый)

Там классические 200 Гц, как и в танк007 (собственно, там тот же танковый драйвер, но с другими режимами).

Вообще 200 Гц наиболее популярны, иногда встречаются и 100 Гц, изредка еще ниже.

В брендах обычно от 1 кГц идет - например, во многих фонарях от Jetbeam/Niteye

[Garrik]

В конвоях какая частота?
Шим вижу, но не мешает.

[AEDe]

Alex-martovskiy, сфотать взмах фонарем, на фотографии посчитать число точек в пунктире и поделить на время выдержки.

[ploop]

 Сообщение от dead_skif :

Давайте уже определимся.
Кто-нибудь покажет мне серьезную литературу, где упоминается глубина модуляции для ШИМ, а не АМ?
На сколько я помню, ШИМ -- это всегда 0% или 100%(-100%).

Так о чём я и говорил.

[fnksb]

Лично по моему опыту:
- я не вижу "просто так" даже от 200-500 Гц - но обращаю на них внимание в дождь и т.п. условиях, то есть при освещении движущихся предметов или быстром движении фонаря;
- сталкивался с тем, что ШИМ в 1 кГц мешает съемке, когда надо что-то подсветить фонарем;
- ШИМ в диапазоне 2-5 кГц ни разу не видел, но при этом довольно часто я его слышу, поэтому предпочитаю им не пользоваться;
- последние пару лет постоянно использую фонари со слабым режимом через ШИМ около 7 кГц, никаких проблем никогда не испытывал.

Впрочем, большую часть своей жизни я использовал в реальных условиях фонари или с СС (Foursevens, Eagletac, Zebralight), или с высокочастотным ШИМ (7 кГц). Поэтому может просто не попадал в ситуации, когда мне в реальной жизни ШИМ мешал - я и 200 Гц в дождь увидел где-то на третий-четвертый год увлечения фонарями, когда случайно оказался в лесу с WolfEyes Defender...

[fnksb]

 Сообщение от Garrik :

В конвоях какая частота?

~4кГц при стоковом драйвере.
В кастомных прошивках часто поднимают до 7-8кГц.
Иногда встречаются похожие линейники с ШИМ до 20-30кГц.

[ceramic]

 Сообщение от AEDe :

Alex-martovskiy, сфотать взмах фонарем, на фотографии посчитать число точек в пунктире и поделить на время выдержки.

Картинка:


Arexis, L.
Etude et optimisation d’un système d’éclairage efficace énergétiquement et adapté aux besoins de ses utilisateurs (santé, sécurité et qualité de vie), Thèse de l’Université de Toulouse, 19 june 2014.

In her PhD thesis, Arexis tried to identify the combinations of [frequency, duty cycle] that flicker is not perceivable by end-users (the sample size was in the order of 500 people).
To achieve that study four situations were defined as follows:
Situation 1: 0% of end-users perceive flicker
Situation 2: 5% of maximum end-users perceive flicker
Situation 3: 20% of maximum end-users perceive flicker
Situation 4: at least 50% of end-users perceive flicker

To achieve this classification Arexis used the work of Villa et al based on NSGA-II genetic algorithm.
Figure 12 shows an example of results obtained by
this method. As can be seen, the Pareto solutions are organized in 7 distinct islands:
Island 7 corresponds to situation 1 (no flicker perception),
Islands 5 and 6 to situation 2 (almost imperceptible flicker),
Island 4 to the situation 3 (perceptible flicker)
and Islands 1 and 3 correspond to situation 4 (noticeable flicker).

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

на всякий случай прикреплю голосовалку, хотя подозреваю, что большинство пользователей все равно не знают точную частоту и тем более характер пульсаций своих фонарей

Я проголосовал, что вообще не вижу ШИМ.
Хотя это наверное не совсем корректно.
Во первых я не пользуюсь кетайскими фонарями.
В остальном, на всём что у меня в подписи, ШИМ не видно.
Завязнув в прениях в теме про Панду.
Я достал маленький вентилятор и лишь один квадрипл на среднем режиме линейного драйвера, дал какой-то заметный эффект.
Но я как бы не собираюсь ночью летать за штурвалом кукурузника.
Да и это меня особо не раздражало.

[ploop]

 Сообщение от fnksb :

Поэтому может просто не попадал в ситуации, когда мне в реальной жизни ШИМ мешал

Попал на выходных - у знакомых в гостях был, рассыпался патрон у светильника. Решили починить, хозяин достал китайский налобник, я как самый длинный полез. ШИМ ~150 герц + синюшный, ну это ужас просто, при том взгляд постоянно вверх/вниз (инструменты взять и т.д.)
Дело 3-5 минут, а голова заболела.

[Niko0O]

В наключнике трустфаер мини 3 в минимальном режиме меня жутко бесит шин, не знаю сколько там герц но в некоторых моментах раздражает

[Kelevratony]

 Сообщение от ploop :

хозяин достал китайский налобник, я как самый длинный полез.

 Сообщение от ploop :

Дело 3-5 минут, а голова заболела

То есть ты пошёл в гости на улицу без фонаря????
Вернее без налобника и ещё пары запасных?????

[mister046]

 Сообщение от Kelevratony :

ты пошёл в гости на улицу без фонаря?

Вот и вычислили засланного
Я за второй вариант проголосовал. На китайцах явно виден ШИМ на нижнем режиме, не знаю сколько там Гц. В конвоях не вижу совсем. Ни на вентиляторах, ни на воде. Феникс е11 тоже не вижу (может там его и нет). Про скил03 тут нет смысла говорить.

[AEDe]

fnksb, тут все-такистоит четко различать 2 ситуации 1)стационарная . там речь не про 200-500гц а максимум 100Гц. Точное значение зависит от химии глаза , работы мозга и еще чего нибудь. Этот случай нам не интересен.
2)Динамическая. Тут уже речь не об особенностях глаза и т.д. ,а о простой человеческой наблюдательности. Вот например многим ли приходило в голову рассматривать капли воды падающие с большой высоты в свете налобника? Вот тем кому приходило увидят там ШИМ и 10кГц.