[Klem]

Появилась пара вопросов по не совсем традиционному использованию устройств с данной технологией.
1. Возможно ли при применении триггера ( например такого: http://ru.aliexpress.com/st... ), запитывать 9 или 12 вольтовые устройства (не имеющие поддержку Qualcomm Quick Charge 2.0/3.0) от повер банка или сетевого зарядного устройства с поддержкой Qualcomm Quick Charge 2.0?
2. Возможно ли заряжать устройства с поддержкой технологии Qualcomm Quick Charge 2.0/3.0 от обычного ( без поддержки 0ualcomm Quick Charge 2.0/3.0) блока питания/зарядного устройства с напряжением 9 или 12 вольт?

И если возможно, то пробовал ли кто на практике делать так?

[KOCMOHABT]

Да
Нет

[Klem]

 Сообщение от KOCMOHABT :

Да
Нет

Понял. Спасибо. То есть, по второму вопросу, нужно после обычного блока питания, на кабеле подобрать делители на шинах Data, что бы получилось вот так?
D- 0.0v D+ 0.6v = 5V out
D- 0.6v D+ 3.3v = 9V out
D- 0.6v D+ 0.6v = 12V out
D- 3.3v D+ 3.3v = 20V out
И тогда будет ок?

Хотя наверное нет, принимающее устройство не успеет среагировать.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Klem :

нужно после обычного блока питания

не думаю что это поможет, эксперементировать на своем железе не собираюсь
ибо:
по умолчанию вход/выход работает на 5ти вольтах, а вы до согласования напряжения чипами между собой, хотите сразу подать 9-20В...

ЗЫ нужно читать мануалы на чипы, а их я не нашел, и даже не нашел прошивку для Atmel... т.к. мой триггер сделан на attiny24

[Klem]

 Сообщение от KOCMOHABT :

не думаю что это поможет, эксперементировать на своем железе не собираюсь
ибо:
по умолчанию вход/выход работает на 5ти вольтах, а вы до согласования напряжения чипами между собой, хотите сразу подать 9-20В...

ЗЫ нужно читать мануалы на чипы, а их я не нашел, и даже не нашел прошивку для Atmel... т.к. мой триггер сделан на attiny24

Вот и я хочу по мере возможности, в подробностях разобраться в принципах работы этой технологии. Что и как делает передающее устройство, как ему отвечает приёмное, кто кого, что, и самое главное как и в какой последовательности спрашивает/отвечает. Но найти именно подробности пока не могу.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Klem :

Вот и я хочу по мере возможности, в подробностях разобраться в принципах работы этой технологии. Что и как делает передающее устройство, как ему отвечает приёмное, кто кого, что, и самое главное как и в какой последовательности спрашивает/отвечает. Но найти именно подробности пока не могу.

выставляют и меряют напряжения на D+ D- после начала заряда.

[Klem]

 Сообщение от Rimlyanin :

выставляют и меряют напряжения на D+ D- после начала заряда.

Да уж... это конечно мощный ответ на вопрос:

 Сообщение от Klem :

как ему отвечает приёмное, кто кого, что, и самое главное как и в какой последовательности спрашивает/отвечает.

[Donkey]

 Сообщение от Klem :

Что и как делает передающее устройство, как ему отвечает приёмное

Это односторонний обмен, микруха выставляет соответствующее напряжение на дата-проводах, а зарядник тупо включает напряжение. Никаких обменов там смысла делать нет.

[Klem]

 Сообщение от Donkey :

Это односторонний обмен, микруха выставляет соответствующее напряжение на дата-проводах, а зарядник тупо включает напряжение. Никаких обменов там смысла делать нет.

Я думаю, что там не всё так просто. Напряжение подаётся сначала 5В, и на шинах приёмника выставляется сначала D- 0.0v D+ 0.6v, затем приёмник выставляет на шинах D- 0.6v D+ 3.3v, и ждёт подачи 9В (при этом возможно подготавливает приёмник к приёму 9В, т.е. переключает силовые цепи).
Если не получает, то выставляет назад на шинах D- 0.0v D+ 0.6v.
Если получает, следующим шагом выставляет на шинах D- 0.6v D+ 0.6v, и ждёт подачи 12В (при этом возможно подготавливает приёмник к приёму 12В, т.е. переключает силовые цепи).
Если не получает, то выставляет назад на шинах D- 0.6v D+ 3.3v и работает с 9 вольтами.
Если получает, то оставляет на шинах D- 0.6v D+ 0.6v и работает с 12 вольтами.
Это если упрощённо. На самом деле, там есть ещё какая то зависимость от тока в цепи.
Ну а в Quick Charge 3.0, там ещё немного сложнее. Жаль пока не могу найти почитать подробную спецификацию на эту технологию.

[KOCMOHABT]

Забыл про штатные режимы DCP DSP

[Donkey]

Klem, а я как написал?
Я и говорю, что односторонняя система. Контроллер в БП тупо выполняет указания от контролера устройства. А как это делает контроллер устройства - уже фантазии производителей, встраивающих эту систему в устройства.
В Триггере то зачем какие то преобразования? Он просто выдает значения на дата-провода и БП сразу выдает нужное напряжение, ему не нужно никаких подготовок.
Этих триггеров вариантов полно, и последовательно переключает кнопкой питание и дипами задает сразу значение, которое нужно получить при активации, и сопротивлениями впаянными в штекер можно запускать и вообще фиксированные.

 Сообщение от Klem :

Ну а в Quick Charge 3.0, там ещё немного сложнее.

а что в нем сложнее, добавили только 20 вольт со своей шифровкой и все



принцип действия даже гадань не нужно.

А что там в смартфоны пихают для подготовки к запуску нужного напряжения - это уже второй вопрос

[Klem]

 Сообщение от Donkey :

а я как написал?

Написал всё неверно.

 Сообщение от Donkey :

Я и говорю, что односторонняя система.

Не односторонняя. Технология Qualcomm Quick Charge 2.0/3.0 двухсторонняя.

 Сообщение от Donkey :

Контроллер в БП тупо выполняет указания от контролера устройства.

Не тупо, а как раз умно.

 Сообщение от Donkey :

В Триггере то зачем какие то преобразования?

Триггер здесь ни при чём. Не о нём речьь идёт, с ним мы разобрались ещё во втором посте темы. Речь идёт о принципах обмена информацией активного передатчика и активного приёмника, и последующих за обменом действиях участников.

 Сообщение от Donkey :

а что в нем сложнее, добавили только 20 вольт со своей шифровкой и все

Нет не всё. Там не просто добавлено 20В, там заметно изменены некоторые алгоритмы работы технологии.

 Сообщение от Donkey :

принцип действия даже гадань не нужно.

Да, гадать не нужно. Нужно просто нормально разобраться. Что и пытаемся сделать.

 Сообщение от Donkey :

А что там в смартфоны пихают для подготовки к запуску нужного напряжения - это уже второй вопрос

 Сообщение от Donkey :

А как это делает контроллер устройства - уже фантазии производителей, встраивающих эту систему в устройства.

Это тоже очень важно для полноценного понимания технологии.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Klem :

важно для полноценного понимания технологии.

Зачем?
Тада, в руки лог. анализатор!

[Klem]

 Сообщение от KOCMOHABT :

Зачем?
Тада, в руки лог. анализатор!

Там другой принцип обмена. Анализатор показывает отсутствие активного обмена по стандартным протоколам. То есть обмен идёт пассивный. Приёмник ставит делители так то, Передатчик видит это и делает то то, Приёмник увидел что сделал Передатчик, и делает так то. То есть оба участника обмена последовательно анализируют состояние цепи и шин данных и предпринимают определённые действия. Короче, типа как на кораблях, общение между участниками с помощью флажков.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Klem :

Анализатор показывает отсутствие активного обмена по стандартным протоколам

логический анализатор, как то делает другое....
его в руки ;Т) и расскажите что там кто говорит,

ЗАЧЕМ?
вы знаете как работает процессор в мобиле?
как сата в Компе?

[Donkey]

 Сообщение от Klem :

Написал всё неверно.

в каком месте не верно?

 Сообщение от Klem :

Напряжение подаётся сначала 5В, и на шинах приёмника выставляется сначала D- 0.0v D+ 0.6v, затем приёмник выставляет на шинах D- 0.6v D+ 3.3v, и ждёт подачи 9В (при этом возможно подготавливает приёмник к приёму 9В, т.е. переключает силовые цепи).
Если не получает, то выставляет назад на шинах D- 0.0v D+ 0.6v.
Если получает, следующим шагом выставляет на шинах D- 0.6v D+ 0.6v, и ждёт подачи 12В (при этом возможно подготавливает приёмник к приёму 12В, т.е. переключает силовые цепи).
Если не получает, то выставляет назад на шинах D- 0.6v D+ 3.3v и работает с 9 вольтами.
Если получает, то оставляет на шинах D- 0.6v D+ 0.6v и работает с 12 вольтами.

вы расписываете односторонний запрос нужного напряжения. Со стороны БП никаких ответных сигналов, кроме напряжения на силовой цепи нет.
Я написал про тоже самое, только более простыми словами.

 Сообщение от Klem :

Не односторонняя. Технология Qualcomm Quick Charge 2.0/3.0 двухсторонняя.

где? То что вы расписали - это односторонний запрос, с БП никаких сигналов не приходит

[Donkey]

 Сообщение от Klem :

Не тупо, а как раз умно.

Это дистанционное управление с помощью кодировки. Вы пульт от телевизора тоже 2-х сторонним обменом называете?

 Сообщение от Klem :

Речь идёт о принципах обмена информацией активного передатчика и активного приёмника

Активного передатчика и пассивного приемника, так как он не передает информацию обратно, а выполняет полученные команды. А напряжение - это не сигнал обмена - а действие

 Сообщение от Klem :

Нет не всё. Там не просто добавлено 20В, там заметно изменены некоторые алгоритмы работы технологии.

судя по триггеру выше, таких изменений нет, просто добавлена еще одна кодировка.

 Сообщение от Klem :

Да, гадать не нужно. Нужно просто нормально разобраться. Что и пытаемся сделать.

Так в чем заморочка то? БП - тупо выполняет команды без обратного обмена информацией, весь алгоритм работы ложится на контроллер передатчика с устройства.

[Klem]

 Сообщение от KOCMOHABT :

логический анализатор ,

О нём и речь.

 Сообщение от KOCMOHABT :

и расскажите что там кто говорит,

Никто ничего не говорит. На шинах тихо. Активного обмена, то есть именно передачи сигнала нет. Есть изменения состояния силовой цепи, и цепей на шинах. Участники видят это и, соответственно состояниям цепей, реагируют.

[Donkey]

 Сообщение от Klem :

Участники видят это и, соответственно состояниям цепей, реагируют.

Ну ведь не правильно мыслите
Это не два активных участника - а контроллер и подчиненное устройство-исполнитель.
Пульт дистанционного управления и телевизор.

Активные устройства подразумевают двухсторонний обмен информацией по шине данных. Тобишь я подал сигнал и в ответ пришел сигнал. Или например БП посчитал что нужно поменять напряжение и сделал запрос к устройству и т.д.
Тут же идет команда - действие, с анализом на одной стороне - стороне передатчика

[Klem]

 Сообщение от Donkey :

Вы пульт от телевизора тоже 2-х сторонним обменом называете?

ИК пульт от телевизора не реагирует, то есть не изменяет своего состояния в зависимости от изменения состояния телевизора. И естественно в этом случае, обмен односторонний.
В нашем же случае, Передатчик реагирует на изменение состояния Приёмника, и наоборот, и естественно в этом случае обмен идёт двухсторонний.
Большая просьба к вам, не пишите пожалуйста утвердительно и однозначно о том, в чём пока не до конца разобрались. Используйте фразы "я думаю", "я считаю", "моё мнение такое то". Иначе ваши посты о стороны очень странно и глупо выглядят.