[Ignivi LLC]

В теме 26 сообщений

Какого рода испытания следует провести с налобным фонарем IGNIVI?

Какие испытания (ну и красивые логотипчики на упаковке) были бы вам интересны? На чем сделать акцент? Предлагайте варианты, но учитывайте, что обилие проверок увеличивает цену изделия.

Цель дискуссии - обсуждение вариантов программ испытаний для спелеологического фонаря, поэтому проверки на взрывозащиту, воздействие пламени и вакуума оставим на потом.

10 фев 2013 в 22:55

[Ignivi LLC]

Илья Голобородько

я предлагал его в Снежную взять на месяцок..
10 фев 2013 в 23:36
-------------------------------------------------------------

Илья Голобородько

я предлагал его в Снежную взять на месяцок..
10 фев 2013 в 23:37
-------------------------------------------------------------

Иван Каменев

вполне хватит надписи "3 года гарантии"
11 фев 2013 в 0:23
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Иван, за этой надписью тоже стоит определенный объем испытаний, в т.ч. на ускоренное старение.
11 фев 2013 в 0:33
-------------------------------------------------------------

Марс Алексеев

«…проверки на взрывозащиту, воздействие пламени и вакуума…”
это камень в мой огород?
Упоминая коногонку я ни разу не опирался на ее взрывоБезопасность и пр. подобные требования.
Хотя… однажды ко мне попытался придраться инспектор Т.Б. мол …сомнительный… фонарь использую. Услышав, что шахтерский и т.п. сразу завял не смотря даже на то что от коногонки собственно только фонарь остался.
По сабжу,- Вы опять столь расплывчато вопросы поставили. Думаю, что большинству не важны красивые картинки и официальные сертификаты. Тем более что в России товарная продукция зачастую не соответствует выставочному(сертифицированному) экземпляру.
«…Рекомендуемые ГОСТ…» то есть это как? Мол соответствует п.N Гост, а потом… Мол это только рекомендация на которую мы лишь опирались?
Важнее реальные параметры, что Вы протестируете и заявите в ТТХ с преамбулой «не менее», т.е. в каждом серийном изделии они будут как минимум не хуже заявляемых.

Зная, что многое зависит например от качества используемых аккумуляторов в частности, можно в испытаниях применить некий эталонный источник(подключаемый к соотв.клеммам батарейного отсека), выходные значения которого менять по характеристикам разряда качественного аккумулятора(АКБ). Ведь даже в 18650 заявляемая на этикетке емкость далеко не всегда соответствует содержимому. А при их старении, тем более.

Например заявлять такие характеристики:
П.1 для всех режимов:
- потребляемый ток в Выключенном состояни – не более ***
- диапазон входных напряжений… кажется 7-17v?
- диапазон температур на воздухе при котором обеспечиваются номинальные режимы.
- Индикатор разряда батареи – диапазоны напряжений индицируемых ту или иную степень разряда. /Вы как, прислушались к нашим пожеланиям в плане настройки величин индикатора Пользователем под используемую(мые) им батареи?/
П.2 для номинального режима:
- привести кривую КПД в диапазоне напряжений как потребляемая мощность от источника питания к мощности получаемой свД.
- потребляемый ток от источника на каждый свДиод(у вас, как понял, их2, работающих в одинаковых режимах, лишь с разной оптикой) при U(4x4.2v)16.8v – не более ***, при U(4x3.5v)14v не более ***.при U(4x2.7v)10.8v не более ***.
П.N - аналогично для других режимов.
Соотв, при работе одновременно 2х свД желающие смогут посчитать нужный результат, зная свои планы запастись аккумуляторами.
Можно выделить отдельно потребление «мозгами» ведь она будет почти одинакова при работе 1 или 2х свД. Может она окажется мизерной, соизмеримой с погрешностями измерения(до 4х%) и существенна лишь в ВЫключенном состоянии.
-дополнительные параметры выходящие из заявленных например температурные: при Токр 35град отключение по перегреву на воздухе - не ранее, там ч/з 10 мин в номинальном(1 свД), и пр. случаях.
Все эти замеры(без сертификации) не требуют заметных расходов и какого либо удорожания готового изделия.
Для тех, кто не силен в электротехнике, дополнительно(со ссылкой на качество используемых аккумуляторов) уже привести в виде !справочных! величин нечто подобное плана:
Время работы от одного комплекта аккумуляторов, там *** часов.

О «старении и 3х летней гарантии» что подразумевается? Старение аккумуляторов – одно, свДиодов – другое, корпуса там пр.элементов –3е. Поясните. Ведь если вы примените нормальную электронику(соотв. м/с, п/п. конденсаторы, катушки, площадь/сечение проводников, элементы защиты «от дурака» и пр.), с запасами(тем более избегая точек входа в предельно допустимые режимы) - то она практически вечная(на весь срок службы, т.е. не менее 10 лет), а срок жизни корпуса и т.п., как думаю, будет завесить лишь от характера эксплуатации.
Нам пока даже неизвестно какой режим работы Gree Вы примите за номинальный.

Яркость свечения, цветовая температура(как вы предварительно заявили), какие возможности имеются у Вас замера их реального значения. Как знаю, для источников света нормируется освещенность в люксах на расстоянии там столько-то метров.
IP классификация, противоударность опять же что возможно в Ваших усл
11 фев 2013 в 9:10
-------------------------------------------------------------

Георгий Мухин

В дополнение к изложенному Марсом, очень хотел бы увидеть АЧХ - т. е. спектр излучения используемых диодов.
11 фев 2013 в 11:12
-------------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, а как его измерить в реальных условиях без приобретения дорогостоящего оборудования, следовательно удорожания готового/серийного изделия?
Это, может лучше(и дешевле) показать сравнение бишмотов(кажется так называется) с известными марками ну, а при покупке, взять с собой свой(эталонный) свет с листом белой бумаги и наглядно сравнивать.
Это для восприятия глазом полагаю достаточно.
А для фотовидео таки-да может нужно именно кривая.
А, полная информация установленного диода, его режима работы + даташит(с допустимыми разбросами в партии) не достаточно будет?
11 фев 2013 в 13:39
-------------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, думаю, пригодится знакомство на кафедре физики какого-нибудь втуза: именно там обычно гнездятся спектроскопы...
11 фев 2013 в 14:01
-------------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Ага, может быть... Слово разработчикам
11 фев 2013 в 18:32
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, Марс, для сведения - информация по ускоренному старению:
http://en.m.wikipedia.org/w...
Остальное обсудим позже: устал.
11 фев 2013 в 23:18
-------------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, С теорией искусственного/ускоренного старения знаком.
Стоит ли Вам на этом заморачиваться, ведь для этого потребуется установки/стенды которые вряд ли доступны.
Грамотный подход к выбору используемых компонентов, проектированию конструкции считаю гораздо эффективнее.
12 фев 2013 в 9:29
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, с грамотностью у нас полный порядок.
Но экспериментальная отработка необходима всегда. Иначе получаются не изделия, а колхоз из говна и палок, о котором вы высказали столько вполне обоснованных негативных суждений.
14 фев 2013 в 18:35
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Предварительные итоги опроса: большинству нужны практические тесты!
Мне вариант с полевыми испытаниями тоже очень по душе. Впрочем, стендовой отработки это не отменяет: какие есть интересные идеи, выходящие за рамки стандартов?
14 фев 2013 в 18:40
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, прекратите пожалуйста выступать с позиции неинформированного скептика! Вы же технарь, а ГОСТы — общедоступны.
14 фев 2013 в 18:46
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, характеристика спектра относится скорее к паспортным данным самого диода. Думаю, эту информацию можно просто запросить у производителя.
14 фев 2013 в 18:47
-------------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, это запросить у производителя диода может только тот, кто знает марку используемого диода.
15 фев 2013 в 4:56
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, или тот, кто знает, что в ТТХ она есть.
15 фев 2013 в 21:07
-------------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, Поддерживаю Георгия, ведь мы пытаемся добиться качественного Росийского изделия, с качественной поддержкой как вы, Разработчики обещали.
Из представленных ТТХ всего можно прочесть:
Два независимых светодиода Cree XM-L. Теплые или холодные - на выбор.
Световой поток каждого светодиода до 750 люмен.
Точно так, как пишут …на китайских… образцах.
---
Из даташита по этим описаниям много исполнений есть:
Как пример:
Cool White: 5000-8300K: T5-260, T6-280, U2-300лм – номинальное значение(на токе 700ма) Для бОльших токов лишь расчетые значения светоОтдачи, но как понимаю, с уменьшением заявленного срока службы диода...

Еще есть: Neutral White 3700-5000 K, 80-CRI White 2600-4300 K, Warm White 2600-3700 K, 85-CRI White 2600-3200 K, 90-CRI White2600-3200 K
16 фев 2013 в 9:53
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Например вот такой документ:
XLampXML[1].pdf
16 фев 2013 в 18:35
-------------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, чего-то ссылка не работает у меня, а по имени файла XLampXM как раз с него сам выписку выше привел. Номинальный ток, светоотдачу при этом .
А режим "300%" - по звездочке: Calculated flux values are for reference only.
16 фев 2013 в 20:31
-------------------------------------------------------------

Иван Каменев

во! вспомнил. было бы неплохо провести испытания по проврке ресурса выключателя в т.ч. в загрязненном виде.
17 фев 2013 в 13:01
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Иван, ок.
17 фев 2013 в 19:44
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, ссылка:
http://www.cree.com/led-com.....
Это вся информация по диодам. Спектрометрию делать не видим необходимости, поскольку эта характеристика относится к покупному изделию. Для материалов корпуса мы тоже химический анализ не проводим, нам достаточно сопроводительной документации производителя. Такова современная промышленность.
17 фев 2013 в 19:50
-------------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...Спектрометрию делать не видим необходимости..."
Согласен и сам об этом говорил. Вы заявляете полную марку возможных для установке/выбору при приобретении свД, а спектр конкретного можно из даташита взять и оценить.
мои сомнения в других величинах - номинальный режим свДиода далеко от 750лм, следовательно возникает интерес к режимам работы свД в Вашем фонаре принимаемым за номинальный как минимум.
17 фев 2013 в 20:28
-------------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, про спектрометрию ответ не лично вам, просто разумная позиция. Рад, что вы ее разделяете.
Что касается светимости: непременно будет кривая работы на различных стандартных режимах.
17 фев 2013 в 20:51