[VoronNew]

Решил вынести сюда все стадии изготовления из топика про подключение панелек напрямую к литиевым аккумам минуя контроллеры.

Ячейки используются Sunpower брал вот этот лот http://ru.aliexpress.com/it...

Курс был ниже и скидка была выше

Можно найти эти ячейки дешевле, но там невнятные характеристики и не понятно что придёт в итоге. Из плюсов относительная гибкость и наивысший КПД среди доступных в массовой продаже ячеек. Ну и простота изготовления сборок, паять их может даже ребёнок.

Что понадобится для изготовления кроме собственно ячеек и шинок:
1. Плёнка EVA. Я по незнанию приобрёл 0,38мкм, а надо минимум 0,5... именно такая толщина используется в фабричных панелях. Но можно попробовать и 0,7. Плёнка испольуется в роли клея и герметизатора ячеек.

2. Плёнка ПЭТ используется в полиграфии для ламинирования. Утверждается, что УФ стойкая. Верхний слой жёсткий защитный, нижний та же самая ЕВА для приклеивания к ламинируемому изделию. Я взял самую толстую 250мкм.

3. То чем будем вакуумировать. Без откачки воздуха будут пузыри воздуха везде где только можно, выгнать руками фактически не реально. Если у Вас есть доступ к профессиональному ламинатору в котором можно ламинировать изделия толщиной до 4мм то можно обойтись им (наверно даже лучше получится).

4. То чем будем греть, лучше строительного фена не придумал. В случае с ламинатором он будет и грелкой


Ну ПОЕХАЛИ!

фото 1. Собственно сам "стенд" столешница с просверленным отверстием куда на термоклей всажен штуцер вакуумного насоса. Народ для этих целей использует строительные пылесосы и компрессоры от холодильников.

фото 2. виден ряд мелких отверстий через которые собственно и откачивается воздух который выходит по периметру подложки. Плёнка ЕВА для фото сдвинута чтоб показать отверстия в подложке через которые шинки от ячеек выведутся на тыльную сторону.

фото 3. не повторяйте моих ошибок и не используйте ЕВА как верхний слой очень трудно уловить грань нагрева между плавится и пошла пузырями....

фото 4. видна разница в покрытии ЕВА и ПЭТ? изначально ЕВА хоть и была в пузырях но была прозрачна, помутнела, заляпалась и прилипает пыль.. ну и если присмотреться видны пузыри с которыми я пока безрезультатно борюсь... что самое обидное они появляются не в процессе вакуумирования и запекания, а ПОСЛЕ когда панель уже остывает.. Такое ощущение что воздух который изначально набрала ЕВА стекается в зазоры между ячейками

фото 5. это тыльная сторона панели на поликарбонате между карбонатом и ячейкой расплавленная ЕВА. Видно насколько всё прозрачно при хорошем вакуумировании?

фото 6. ячейки на подложке с ЕВА, упарился шинки продевать через еву, она зараза резинистая и шинки цепляются и гнутся ну и видно как легко залапываются ячейки (и не оттираются), но после ламинации отпечатков не видно будет.

фото 7. Сверху уложена ПЭТ и по периметру заклеена обычным оконным скотчем Folsen он держит температуру плавления ЕВА и уж если он начинает плавиться значит пора убирать фен

фото 8. фиговасто, но видно зазубрины которые в этот раз решил сделать на подложке для выхода воздуха..

фото 9. воздух откачивается и уже видно как обтянуло ячейки.

фото 10. ну собственно и почти готовая заламинированная панелька, сейчас остынет, обрежу лишнее по периметру и припаяю с тыльной стороны шинки.

фото 11. обрезано и подпаяно.

фото 12. выводы дополнительно загерметизировал полоской ПЭТ.


Данная панелька теоретически имеет на выходе ~1.17V*5,5А к сожалению практически из за отсутствия сегодня солнца проверить не могу. Планируется изготовить ещё 2-3 таких для изготовления складной панели.

[vorsmann]

Вопрос готовую купить не... Или есть желание повозиться?

[VoronNew]

 Сообщение от vorsmann :

Вопрос готовую купить не... Или есть желание повозиться?

Если честно то мне её даже использовать негде, по походам я уже даавно не хожу
Зачем покупать то что негде использовать? да и с детства похоже мой любимый лозунг "наши руки не для скуки"

Эти ячейки, насос и фен остались после изготовления стационарных панелей которыми я "застеклил" лоджию. Не выбрасывать же их к слову на 7м фото видна верхняя часть панелей установленных на лоджии.
Ну и экономическая сторона вопроса - сколько будет стоить заводская панель на ~20W ?

[vorsmann]

А так вы Солнечный энергетик со стажем тогда снимаю шляпу.

[VoronNew]

 Сообщение от vorsmann :

А так вы Солнечный энергетик со стажем

как это не странно увлечение солнечной "энергетикой" меня зацепило куда как на дольше чем радиовертолётики, фонарики и прочее, что можно "просто купить" и в итоге всё это добро просто стоит по полкам.. А с солнышком игрища продолжаются уже 3й год.

[vorsmann]

Это приятно слышать, всегда уважал людей кто сам делает что то полезное для себя и других.

[Reyden]

VoronNew, Какой примерно вес 2х ячеек на поликарбонатной подложке? Внутри стенд для вакуумирования полый? На сколько хорошая адгезия у ПЭТ пленки после остывания, например к тому же поликарбонату, воздух не пропускает? Получается ПЭТ пленка с двух сторон, это сильно.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Внутри стенд для вакуумирования полый?

обычная монолитная столешница, воздух откачивается по периметру подложки..

 Сообщение от Reyden :

На сколько хорошая адгезия у ПЭТ пленки после остывания, например к тому же поликарбонату, воздух не пропускает?

От поликарбоната не пробовал отрывать, но воздух точно не пропускает. Буду следующую панельку делать к обрезку карбоната приклею ПЭТ чтоб попробовать оторвать.

 Сообщение от Reyden :

Получается ПЭТ пленка с двух сторон, это сильно.

та нееее, с тыльной стороны просто полосочки чтоб закрыть дырки под вывод шинок от ячеек ну и чутка приклеить толстые шинки к которым потом буду подпаивать провода для сборки в большую панель. На больших панелях я такого не делал просто приклеил толстые шинки на суперклей.

[VoronNew]

Сегодня вроде как проглянуло солнышко и удалось посчупать в деле панельку из 6ти ячеек.

Подцепил её в параллель к аккумам повербанка Кудиан того что на 6 аккумов и в оба его порта через оледовские ваттметры повесил нагрузку.. На обоих выходах повербанка в сумме было 5.1V*2,2A с панели шло 3,A*3,8V стабильно в момент подключения до 3,5А.
Жаль что для этого на аккумах банка должно быть ~3,4V то есть они фактически разряжены и запаса на случай захода солнышка за тучку считай нет.. Но если прицепить вместо лития лифер то будет самое то..

В итоге панелька уверенно выдаёт ~11W.
Вес монолитной панели из 6ти ячеек 430г. Вес 3х панелек по 2 ячейки ~470г за счёт дополнительных проводов и чуть большей по площади подложки.

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

обычная монолитная столешница, воздух откачивается по периметру подложки..

На фото видно, как к столешнице подходит трубка, как потом воздух распределяется через отверстия по всему периметру?

Интересуюсь весом, т.к выбираю оптимальный материал для подложки. Требования макс. прочность и мин. вес. Можно заказать листы из карбона, но думается это будет очень дорого. Но вот какой толщины? Совсем без понятия, всего пару раз держал его в руках, попробую сделать запрос. В Китае тоже в принципе есть, хотя чего там только нет
http://inter-composite.com/...
Текстолит удобнее всего, но нужно еще угадать с толщиной, чтобы не изгибался.

 Сообщение от VoronNew :

Вес 3х панелек по 2 ячейки ~470г за счёт дополнительных проводов и чуть большей по площади подложки.

Почти как фирменная панель, в принципе можно брать с собой в походы. Моя из 4х весила 430г, так что очень даже неплохо.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

На фото видно, как к столешнице подходит трубка, как потом воздух распределяется через отверстия по всему периметру?

только через эти отверстия забор воздуха и идёт... наверно можно было бы сделать канавку с отверстиями, но тогда это получился бы стенд под 1 размер подложки..

По весу - можно ещё слегка сэкономить на весе если подложку слегка меньше сделать, так как у меня с боков довольно прилично места пустого.

Изначально хотел подложку делать из 1мм стеклотекстолита, но поблизости не нашёл.. После запекания ячейки в ЕВА и РЭТ даже на миллимитровой подложке панель будет достаточно упругая, а сломать при желании можно и на 3мм

[Reyden]

Если взять листы текстолита FR4 268x138mm, 3шт., толщиной 1mm под 6 ячеек, то по весу должно получится ~245г. веса подложки, из расчета 22g/дм.кв, прибавить сюда еще вес ячеек и ПЭТ, в 280г можно уложиться.

Когда стает вопрос брать с собой литий или портативную сб, многие смотрят в первую очередь на вес, для панели такой мощности как по мне это очень немного. Интересно что по весу представляет из себя лист карбона, на сколько возможно облегчить им конструкцию, попробую выяснить, но скорее всего стоимость подложки будет выше самих ячеек, для истинных перфекционистов

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Если взять листы текстолита FR4 268x138mm, 3шт., толщиной 1mm под 6 ячеек

Размер целой ячейки 125*125 то есть на такой лист влезает либо 2 целых либо 8 резаных..

Вот засада думал хоть маленькие 2х ячейковые панельки не будет выгибать, а фиг там ... Гнёт точно так же и под тем же углом, что и большие. Похоже это какие то свойства всего листа карбоната из которого у меня нарезана подложка. На функционал не влияет, но компактно сложить составную панель из за изгиба не получится

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

На функционал не влияет, но компактно сложить составную панель из за изгиба не получится

Жаль, что не из текстолита, но ничего страшного. Можно попробовать слегка нагреть термофеном, чтобы изгиб ушел.

 Сообщение от VoronNew :

на такой лист влезает либо 2 целых либо 8 резаных..

Так и есть, вся панель должна состоять их 3х секций
Какой толщины делать рамки? Это расстояние от ячейки сб до края подложки. Главное чтобы внутрь не проходил воздух, хотелось бы их сделать минимальными 2-5мм. Оставлю слой меди на рамки и ПЭТ как раз хорошо соединиться после ламинации с поверхностью. Или загнуть дополнительно ПЭТ на обратную сторону листа.., к тому же обратную сторону так же придется покрывать ПЭТ, т.к на ней будут проводники. Так же вариант просто покрыть лаком.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Можно попробовать слегка нагреть термофеном, чтобы изгиб ушел.

Нагреваю, распрямляю.... полностью остыла и опять выгнуло.. причём точно так же как до нагрева. Прям эффект памяти

Вчера пробовал к обрезку карбоната припекать ПЭТ, если карбонат обезжирен то припекается намертво и думаю 5-7мм рамки будет достаточно, а вот 2мм ну ооочень мало. Если ПЭТ брать 250мкм то загибать её через край ну очень проблематично, но вполне реально, я так на одной панели сделал. Главное одеть кожаные либо плотные ХБ перчатки так как нагревать феном надо за 100С и пока не остыло загибать и выгонять воздух\разравнивать.

Хоть убейте не понимаю зачем нужен весь этот гимор с металлизированным текстолитом и разводом дорожек. Шинками соединяется и паяется просто на ура.

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

думаю 5-7мм рамки будет достаточно,

Да, 5мм кажется нормально, а расстояние между ячейками 2мм.

 Сообщение от VoronNew :

полностью остыла и опять выгнуло.. причём точно так же как до нагрева. Прям эффект памяти

Даже пресс не помогает? Очень странный поликарбонат. Я когда то в походе, поднес к котлу на костре дощечку из пластика, то ли поликарбоната, ее сразу выгнуло, затем подогрел ее с другой стороны и все пришло в норму

 Сообщение от VoronNew :

Хоть убейте не понимаю зачем нужен весь этот гимор с металлизированным текстолитом и разводом дорожек. Шинками соединяется и паяется просто на ура.

В домашних условиях металлизация делается из медной проволки, очень просто. Необходимо соединить ячейки в нужной последовательности, шинками это будет сделать труднее, еще могут и провода понадобится. Мне кажется использовать разводку на текстолите, технологичней, чем паять шинками.
Поскольку ячейки будут напаяны на плату, не потребуется EVA пленка, наносим паяльную пасту, расставляем ячейки и в духовку. После ламинировать ПЭТ, обратную сторону покрыть лаком, все. Еще подумываю обшить панель водонепроницаемой тканью, смотреться должно солиднее.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Даже пресс не помогает?

пробовал и под прессом охлаждать.. я блин по приколу даже поверх вторым слоем ПЭТ закатал панель и после остывания опять выгнуло... зато теперь панель реально бронебойная стала

 Сообщение от Reyden :

Поскольку ячейки будут напаяны на плату, не потребуется EVA пленка, наносим паяльную пасту, расставляем ячейки и в духовку.

там дорожки меньше миллиметра и они пролачены.. думается по получению ячеек Вы пересмотрите свой метод

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

там дорожки меньше миллиметра и они пролачены..

Нет, разводка будет только под боковые (основные) контакты ячеек, за исключением мест, где идут узкие дорожки, нет смысла их разводить, крайне трудоемко контролировать пайку, хотя реально, здесь уже зависит от мастерства и наличия инструментов. Ячейка сама сядет на посадочную площадку под силой поверхностного натяжения, нужно только сделать точную разводку, а при пайке выдавить лишний припой.

После пайки шины, на месте контакта остается капля припоя? Это не есть хорошо, особенно при механической нагрузке сверху панели.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Нет, разводка будет только под боковые (основные) выводы ячейки, без мест там где идут узкие дорожки, нет смысла их разводить, крайне трудоемко.

то есть считаете что на 6ти контактных точках панель будет крепко держаться на поверхности подложки?

 Сообщение от Reyden :

После пайки шины, на месте контакта остается капля припоя? Это не есть хорошо, при механической нагрузке сверху.

Именно поэтому с тыльной стороны ячейки прокладывается ЕВА, мало того что ячейка приклеивается к подложке всей поверхностью и там нет воздушного пузыря и как следствие меньше проблем с перегревом (а на ярком солнце ячейки ой как сильно греются) так ещё шинки просто утапливаются при ламинации в ЕВА.

И да именно капель припоя никаких нет, шинки используются луженые 2x0.15 мм
я брал вот этот лот http://ru.aliexpress.com/it...

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

там нет воздушного пузыря и как следствие меньше проблем с перегревом

Я думаю, что вопросы с теплоотводом здесь не так актуальны, сам EVA является изолятором. Было бы куда отводить тепло.. не в поликарбонат же, да и источник нагрева здесь внешний, а не как в фонарях.

 Сообщение от VoronNew :

о есть считаете что на 6ти контактных точках панель будет крепко держаться на поверхности подложки?

Более чем уверен, а куда им деваться? Ячейки будут практически без зазора прилегать к текстолиту. С цельной ячейкой 125х125 меня бы еще терзали сомнения, хотя трудно представить что ее может оторвать.. А с кусочками 63х63мм которые припаиваются с обеих сторон, переживать точно не стоит.

 Сообщение от VoronNew :

шинки используются луженые 2x0.15 мм

А не пробовали такие? Считаются более продвинутыми.
http://ru.aliexpress.com/st...