[fnksb]

Введение

Сегодня уважаемый krax опубликовал небольшое исследование, посвященное сравнению аккумуляторов на 4.35V (в роли которых выступали LG 3200 E1) и Panasonic 3400.
Подопытным кроликом сталa Zebralight SC62c, то есть не самый мощный фонарь (1-1.2А в максимуме), да еще и с полной регулировкой за счет повышающего-понижающего драйвера.

В результате был сделан вывод о бессмысленности аккумуляторов 4.35, по крайней мере для компактного формата. Впрочем, в их целесообразности для более мощных фонарей автор тоже выразил некоторые сомнения.

Я решил посмотреть на вопрос с другой стороны, то есть с точки зрения мощных компактных фонарей, с токами до 2-3.5А. А вместо времени работы или разрядного графика мы измерим стабилизацию холодного старта на максимуме - то есть яркость, с которой стартует фонарь на подсаженной батарее. Вполне жизненная ситуация - вы уже пользовались фонарем, батарея частично израсходована, а теперь вам надо куда-то максимально далеко и/или ярко засветить


Подготовка

Берем тех же подопытных кроликов, то есть Panasonic-3400 и хороший аккумулятор на 4.35V. Впрочем, LG E1 я не особо люблю, поэтому в роли последнего будет выступать Samsung 32A.

Panasonic-3400 заряжен до 4.17V, Samsung 32A до 4.31V.
Ставим в Zebralight SC62d, каждый аккумулятор работает ровно час в максимуме на токе около 1A и стабилизированной мощности. То есть, в соответствии с измерениями krax, каждый из них потерял равное количество энергии, примерно 35-40%.
Напряжение на Samsung 32A после данной процедуры 3.93V, на Панасонике 3.82V.

Теперь берем несколько подопытных фонарей, самых разных, что под руку попалось:
Nitecore MH10, понижающий драйвер, 3-3.5А, XM-L2
Acebeam EC32, понижающий драйвер, 3-3.5А, XP-L
Convoy S2+, линейный драйвер 2.8А, XM-L2
Кастомный Rofis, линейный драйвер 3А, трипл Nichia 219B
Eagletac D25LC2, понижающий драйвер 2А, XM-L2
Xeno S3A, линейный драйвер 1А, Nichia 219B



Разбавим компанию несколькими компактными дальнобоями, для них возможность «засветить подальше» особенно важна:
Eagle Eye X6, линейный драйвер 2.8А, XP-L дедом
Eagletac P25LC2, понижающий драйвер, 3.2А, XP-L дедом
Mealstrom X7, понижающий драйвер ~1.5A, XM-L2 дедом



Сферы нет, так что будем измерять не люмены, а люксы. Сначала на свежей батарее 4.30V, а потом на двух наших подопытных – подразряженных Самсунге и Панасонике. Данные снимались примерно через пять секунд после включения фонаря, замеры с двух метров с пересчетом.


Первые тесты



Без потерь у нас вышли Рофис и Ксено – первый за счет трипла, второй за счет низкого тока. Конвой удержал стабилизацию на Самсунге, но начал проседать на Панасонике. Три других участника проседают довольно существенно, на 4.35v поменьше, на панасонике – побольше.

Может, у дальнобоев будет лучше картина?



Как бы не так. X6 совсем безбожно провалился, а ведь в нем стоит тот же линейник, что и в конвое... То ли кнопка дрянная попалась, то ли диод с очень высоким падением
Eagletac порадовал, хорошие у них понижайки, на самсунге вытянул стабилизацию, на панасонике все-таки слегка просел.
Maelstrom даже на своих 1.5А умудрился просесть.


Продолжаем тесты

Теперь берем наши два подопытных аккумулятора, и еще на полчаса ставим в Zebralight SC62. То есть теперь каждый суммарно отработал в зебре 1.5 часа, да еще и во время предыдущих тестов чуть-чуть потрудился. То есть теперь там осталось где-то 35-40% энергии, меньше половины. Напряжение 3.81 на самсунге и 3.62 на панасонике.

Снова тестируем и сравниваем с яркостью на свежем аккумуляторе:

Компакты:


Дальнобои:


Все, теперь и конвой и иглтаком начали проседать. Разумеется, на самсунге ситуация получше, а на панасонике похуже, некоторые красавцы даже 2/3 от первоначальной яркости вытянуть не могут
И только Рофис и Xeno гордо реют в поднебесье, первый за счет трипла и тактовой кнопки, второй за счет линейника и небольшого тока.


Выводы:

Вы все еще верите в хорошую стабилизацию? Увы, большинство мощных фонарей с понижайкой или линейником в лучшем случае на самой грани ее балансируют. Да, когда диод прогрелся и падение на нем уменьшилось, да еще и степдаун сбросил немного яркости – все хорошо и красиво, как на графиках постоянного разряда.
А начнешь тестировать в условиях "холодного старта" – и сразу видно, как все печально. Даже на не самых плохих фонарях. И все, что мы можем сделать в такой ситуации - старательно "отгрызать" каждые 0.1V, чтобы хотя бы частично к этой стабилизации приблизиться. Пружинку зашунтировать, диод с падением пониже подобрать, аккумулятор с чуть более высоким графиком...

Так что если появятся аккумуляторы с еще более ровным и высоким графиком – готов хоть до 4.50V их заряжать. А пока буду пользоваться лучшими из тех, что есть

Upd. Поскольку многие читают текст наискосок, еще раз повторю главное:

Это не тесты стабилизации при длительном разряде. У большинства этих фонарей все весьма неплохо со равномерной стабилизацией - после того, как диод прогреется, а степдаун снизит яркость на 20-50%.
Это тесты холодного старта в максимальном/турбо режиме на подсевших батареях, то есть оценка способности фонарей выдавать максимальную мощность, если банка не полностью заряжена. Диод при этом холодный, а ток максимальный, и такая задача для фонарей с понижающим или линейным драйвером наиболее сложная.
И чтобы им помочь - приходится использовать аккумуляторы на 4.35V, которые лучше всего держат "высокую разрядную кривую".

[dead_skif]

А можно я вброшу?
Это получается, что стабилизация на многих фонарях -- это таки не совсем ровная стабилизация, а как повезет?

[Linx]

 Сообщение от dead_skif :

Это получается, что стабилизация на многих фонарях -- это таки не совсем ровная стабилизация, а как повезет?

можно подумать это новость...

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Это получается, что стабилизация на многих фонарях -- это таки не совсем ровная стабилизация, а как повезет?

- Значит, называть вещи - это иллюзия?
- Просто знайте, что дело это рискованное (с)

Я бы сказал так: в большинстве мощных (сверхмощных) фонарей, работающих от 1*18650, стабилизация максимального режима в существенной мере условна; она будет зависеть от кучи факторов и от методики оценки.
Потому что в погоне за мощностью производители приближаются к границе, на которой полноценную гарантированную стабилизацию просто так не обеспечить.

Отдельная прелесть в том, что многие фонари, в которых стабилизация идеально реализована на уровне драйвера - ну вот те же Зебры, скажем - в реальности тоже не имеют идеальной стабилизации, потому что яркость начинает сбрасывать термодатчик

[krax]

 Сообщение от fnksb :

Отдельная прелесть в том, что многие фонари, в которых стабилизация идеально реализована на уровне драйвера - ну вот те же Зебры, скажем - в реальности тоже не имеют идеальной стабилизации, потому что яркость начинает сбрасывать термодатчик

В PID режимах, которые явно указаны. У SC62c/d, например, PID режимов нет.

[fnksb]

 Сообщение от krax :

В PID режимах, которые явно указаны. У SC62c/d, например, PID режимов нет.

Так на 1А почти у всех стабилизация есть - что у Зебры на бак-бусте, что у Xeno на линейнике. Что у Иглтаков-Найткоров-Олайтов на понижайке.
Новые Иглтаки и 2-2.5А стабильно держат.

Проблемы начинаются, когда мы подбираемся амперам к трем в турбо-режиме.
И даже если производитель таки сделает хороший драйвер (как зебра или иглтак) - он все равно захочет с этого драйвера вытянуть максимальную мощность, на которой стабилизация будет превращаться в условное понятие - если не из-за драйвера, так из-за перегрева.

[dead_skif]

fnksb, ну как же. Мне казалось, что все прогрессивное фонаревочное сообщество пользуется современными фонарями с отличной стабилизацией.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

fnksb, ну как же. Мне казалось, что все прогрессивное фонаревочное сообщество пользуется современными фонарями с отличной стабилизацией.

Не, ну лучшая часть сообщества использует шурфайры, в которых стабилизация достигается низкой мощностью и физической невозможностью поставить 1865

В общем, ты набрасываешь, но непонятно куда и тем более зачем.

[dead_skif]

fnksb, про шурфаеры я ничего не говорил, заметь. А так то, сколько раз мне говорили, что в современных брендовых китайцах стабилизация есть, что без этого фонарь то фонарем считать нельзя. Я ж наивен был, поверил(:

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

fnksb, про шурфаеры я ничего не говорил, заметь. А так то, сколько раз мне говорили, что в современных брендовых китайцах стабилизация есть, что без этого фонарь то фонарем считать нельзя. Я ж наивен был, поверил(:

После степдауна и на хорошем питании - почти всегда есть.
В разогнанных Турбо/бурст режимах - очень редко и мало, на то они и "турбо".

Зачем сюда приплетать брендовых китайцев - ваще непонятно. кастом, бренд, конвой на линейнике, шур - электричеству пофигу

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

После степдауна и на хорошем питании - почти всегда есть.
В разогнанных Турбо/бурст режимах - очень редко и мало, на то они и "турбо".

Ааа.. я наверно пропустил, что в тесте участвовали разогнанные турбо/бурст режимы.

[krax]

 Сообщение от fnksb :

Так на 1А почти у всех стабилизация есть - что у Зебры на бак-бусте, что у Xeno на линейнике. Что у Иглтаков-Найткоров-Олайтов на понижайке.
Новые Иглтаки и 2-2.5А стабильно держат.

Проблемы начинаются, когда мы подбираемся амперам к трем в турбо-режиме.
И даже если производитель таки сделает хороший драйвер (как зебра или иглтак) - он все равно захочет с этого драйвера вытянуть максимальную мощность, на которой стабилизация будет превращаться в условное понятие - если не из-за драйвера, так из-за перегрева.

Собственно, про турбо говорить бессмысленно, это же кратковременный режим. С точки зрения разработчика делать там серьезную стабилизацию никакого смысла нет, и они совершенно правильно не городят ее там где не надо.

Но ведь есть же дальнобои нормальных габаритов, для которых ~1000 люмен есть штатный режим? Там должна быть нормальная стабилизация, не может быть, чтобы одна Зебра ее делала.

[DoubleDragon]

От люди спорят...
Может стоит разрядить испытуемых на "стенде" до даташитного напряжения с замером времени. Разряд проводить от 500мА до 2500 ма с шагом 500. Может какая умная зарядка так сможет сделать? И чайникам(типа меня) станет ясно какой Акк какому фонарю давать.

[fnksb]

 Сообщение от krax :

Собственно, про турбо говорить бессмысленно, это же кратковременный режим. С точки зрения разработчика делать там серьезную стабилизацию никакого смысла нет, и они совершенно правильно не городят ее там где не надо.

Кому не надо?
Мне вот кажется нормальным и правильным, чтобы фонарь мог включить этот турбо на полную мощность в любом состоянии, а не только на свежей банке

То есть здесь причинно-следственная связь другая: не "стабилизацию не надо делать, потому что это турбо", а "этот режим по сути турбо, потому что реализовать в нем полноценную стабилизацию производитель не может"

 Сообщение от krax :

Но ведь есть же дальнобои нормальных габаритов, для которых ~1000 люмен есть штатный режим? Там должна быть нормальная стабилизация, не может быть, чтобы одна Зебра ее делала.

Там 2*18650 обычно, и никаких проблем со стабилизацией. Ну, если по уму сделано.
Можно и в фонари на 1*18650 поставить две 16340 (в те, в которые можно), и там тоже будет полная стабилизация. Пока не перегреется, конечно.

 Сообщение от DoubleDragon :

Может стоит разрядить испытуемых на "стенде" до даташитного напряжения с замером времени. Разряд проводить от 500мА до 2500 ма с шагом 500. Может какая умная зарядка так сможет сделать?

Для импульсных драйверов правильнее сливать равную мощность, поэтому я и использовал для равного разряда зебру, а не модельную зарядку.
Для линейников логичнее равную емкость сливать, да.

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

Не, ну лучшая часть сообщества использует шурфайры, в которых стабилизация достигается низкой мощностью и физической невозможностью поставить 1865

Кста, на правах оффтопа...
К шурам дышу ровно, но справедливости ради отмечу, что в Фурьке (Р2X) очень качественно выполненная понижайка. На киппауэр 16650 2000мАч за 50 мин ток с 2А упал до 1.9-1.85 А. Большинство однобаночных фонарей в моей подписи о таком может только мечтать.

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

К шурам дышу ровно, но справедливости ради отмечу, что в Фурьке (Р2X) очень качественно выполненная понижайка. На киппауэр 16650 2000мАч за 50 мин ток с 2А упал до 1.9-1.85 А.

Ну, может конкретно в P2X ситуация лучше, не знаю. На многие шуры жаловались, что они на LiIon даже на старте не могут на номинальную яркость выйти.

Ну и замерам тока я не слишком доверяю, надежнее люксметром снять. Тем более если там хорошая понижайка - то ток должен был сначала расти, а потом уменьшаться...
И еще там первый XM-L, у него среднестатистически меньше Vf, чем на втором.

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

Ну, может конкретно в P2X ситуация лучше, не знаю. На многие шуры жаловались, что они на LiIon даже на старте не могут на номинальную яркость выйти.

я в курсе, почему и привел инфу как частный случай. Просто даже зная о норм работе Р2Х от 1 li-ion, был удивлен.

 Сообщение от fnksb :

Ну и замерам тока я не слишком доверяю, надежнее люксметром снять. Тем более если там хорошая понижайка - то ток должен был сначала расти, а потом уменьшаться...
И еще там первый XM-L, у него среднестатистически меньше Vf, чем на втором.[/I]

Замер тока - это все, что у меня есть ... Я не отслеживал ток в динамике. Замеры делались каждые 15 мин. По той же методике я измерял ток как мин в четырех фонарях на первом XM-L. До фурьки не дотягивали даже близко. С20С и D25lc2 - ваще пичальбида

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

Замер тока - это все, что у меня есть

Ну как же так, четыре тыщи сообщений, два десятка хороших фонарей - и до сих пор нет люксметра...

[fnksb]

Кстати, раз уж мы пошли обсуждать разные фирмы - попал тут в руки Olight S30 случайно. Классный фонарь, продуманный, удобный, мощный, кнопка приятная, диод легко поменять

Но со стабилизацией старта в максимуме все так же печально, как у большинства подобных фонарей:
Samsung 32A, 4.30V - 7680 кд
Samsung 26, 4.09V - 7160кд
Sanyo 2600, 3.93V – 6280кд
Sanyo 2600, 3.78V – 142 - 5680кд
Sanyo 2600, 3.66V – 123 - 4920кд.

То есть еще один претендент на 4.35V, они его не спасут в смысле стабилизации старта на турбо-режиме, но хотя бы не так сильно ее "уронят".

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

Ну как же так, четыре тыщи сообщений, два десятка хороших фонарей - и до сих пор нет люксметра...

Да как-то никогда и не задумывался о покупке. Больше как измерять два десятка фонарей, мне он ни для чего не нужен. Излишней академичностью не страдаю, а увязать световой поток с потребляемой мощностью с точностью +/- трамвайная остановка, мне вполне достаточно.

Кста, об испытанном Олайте. Интересно еще к вольтам и канделлам знать еще и потребляемый ток. Думаю, будет показательно.