[slavikeks]

Здравствуйте, давно читаю этот замечательный форум, но зарегистрировался только сейчас.
Нужно собрать АКБ из банок Samsung 18650 для аппарата для сварки оптоволокна. Родная батарея на 12в состоит из 10 NI-MH банок по 1.2в соединённых последовательно(никаких плат управления в самой батареи нет). Я думаю что мне придётся взять 8 банок 18650 (чтобы место осталось) и какой-то dc-dc преобразователь (нужно получить 12в 2А)?
Смогу ли я заряжать такую батарею родной зарядкой от сварачника (18в 2а) или нужна умная зарядка с балансировкой?
Подскажите пожалуйста что мне купить.
ПС. заказывать буду с алиэкспресс
Спасибо.

[alpg88]

да можно получить 12в 2а, нет ,родной зарядкой не сможете, да надо зу с балансиром.
вообwе вам хватит и 3х банок, но если хотите 8 то лутше соеденит 4s2p.

а что такое 2А ето емкость nimh банок? ето сварочный апарат, там тока будет болше чем 2А и если хотите dc-dc то он должен держать ток, может лутше 6 банок 3s2p, и никаких dc-dc? ето если я вас правильно понял.

зу вам такое подойдет. http://ru.aliexpress.com/pr...

[vl-per]

 Сообщение от slavikeks :

для аппарата для сварки оптоволокна.

Эта тема уже была. Насколько помню ток при сварке ампер до 5 - 10? Почитайте в описании сварочника. Зачем dc-dc преобразователь? Если с мыслью питать от 16 (4S) сварку через него - фокус не пройдёт. Такой преобразователь дорого стоит и смысла нет. (ток большой!)
Задача у Вас сходная с переделкой шуруповёрта на литий. Несколько тем есть здесь.
Единственная разница: шуруповёрт при разряженных аккумах теряет тягу и работать не возможно - Ваша "печка" будет продолжать работать, поэтому напряжение на батарее нужно контролировать. Можно какой-нибудь вольтметр - хоть стрелочный.
3S = немного больше 11 вольт. Если от 11 В. работает нормально, ничего мудрить не надо. Соединяйте три аккума и всё. Заряжать через балансир.
В теме о шуруповёртах полно ссылок на балансировки. (цена начинается от $10) Можно встроить прямо в батарею - тогда блок питания пойдёт любой от 12 до 18 В.
Ёмкость (кол-во сварок) даже на трёх 18650 будет в разы больше чем на старых аккумах.

[niki2000]

 Сообщение от vl-per :

Эта тема уже была

Ага, ага, уже была .
Автор, правда, исчез прямо в разгаре обсуждения. Чем дело закончилось - неизвестно. Имхо, таскает со своим сварочником УПСовый акк, как и 99% таких бедолаг, с дохлой батареей, и без денег на новую.

slavikeks, там не всё так просто. Мутный вопрос, имхо. Почитайте ту тему, там Сумитомо берёт периодически 9 ампер. Переделать родную батарею на литий-ион нереально, если в том же корпусе. Заряжать родным зарядником - нереально. Имхо, если только колхозить что-то внешнее, носимое, способное отдать до 10 ампер. Есть простое решение этого вопроса, это внешний свинцовый акк от УПСа. Только надо контролировать его разряд, от переразряда свинец дохнет/сульфатируется.

[vl-per]

 Сообщение от niki2000 :

там Сумитомо берёт периодически 9 ампер.

Какая ерунда!. Шуруповёрт берёт легко 30 А. 9 А. вообще не вопрос. Даже не надо специальные токовые ставить.
Если как у Т.С. в той теме, надо 400 сварок, то да, 3S3P и будет счастье!
Свинец при таком периодическом заряде-разряде год не проживёт. Да они в любом режиме только год и живут

[ceramic]

 Сообщение от alpg88 :

да надо зу с балансиром.

 Сообщение от vl-per :

Заряжать через балансир.

Опять баллансир...
Поделитесь секретом -- что Вы такое хитрое делаете, что Вам нужен балансир???
В ноутбуках его нет, в литий-ионных шуруповертах его нет -- и все прекрасно работает годами.
Если перепаковать эти батареи новыми элементами -- все продолжает прекрасно работать штатно (без балансира).

Я понимаю, если делать батарею из какашек (бу элементов или элементов не предназначенных для режимов эксплуатации), то без балансира банки помрут раньше, чем с ним.

Но не понимаю, зачем такую батарею делать.
К примеру, для конкретно этого случая:
Три банки 18650-25R стоят меньше $15. Дешевле иного балансира.
И заряжать их можна от штатного ЗУ, только добавить дешевый пару-долларовый DC/DC.

Но зачем балансир для новой батареи из новых элементов?

[blindnick]

 Сообщение от ceramic :

в литий-ионных шуруповертах его нет

эсть. не во всех

[niki2000]

 Сообщение от vl-per :

Какая ерунда!

Да какая тут ерунда, вовсе не ерунда. Это не шуруповёрт, где кроме кнопки и движка, больше ничего нет. Это умные батареи, рапортующие сварочнику и температуру, и напряжение, ещё может чего, не знаю.

Закавыка в чём? А в том, что все желающие такого, они хотят выкинуть из батареи старые никелевые банки, засунуть в корпус батареи литий, и в таком виде юзать. Ладно бы ещё, батарея только внешним адаптером заряжалась. А если её ещё и сварочный аппарат попутно заряжает, когда он от 220 пашет? И что он там назаряжает, думая, что в батарее дефолтные никелевые банки?

Сварочник б/у, он от 50-100 тыр стоит, это не шуруповёрт грошовый. Я бы поостерёгся, менять химию элементов в его дефолтной батарее. У меня прибор Флюк, за 6 к$, я ему батарею перепаковывал аналогичными никелевыми банками, без никакого колхоза на литий. Ибо нефиг.

Стоит отдавать себе отчёт, что масштабирование переделки батареи шуруповёрта, на уровень несравнимого по цене и электронике с шуруповёртом аппарата, это недопустимо. Имхо.

А ещё имхо, для топикстартера, такое. Я уже излагал его в старой теме:

- или перепаковка родной батареи, аналогичными Ni-Mh банками. Есть шанс, что слетят функции мониторинга батареи. У меня на флюке слетели. Но батарея заряжается и работает нормально;

- или использование внешнего акка/пака акков, подключаемого в гнездо 12 вольт. УПСовый свинец, либо пак литий-иона, соответствующей конфигурации и обвязки.

[ceramic]

 Сообщение от blindnick :

эсть. не во всех

Правда?
И в каких?
У некоторых из монстров с супер мощными высокобольтными батареями?

 Сообщение от niki2000 :

Это не шуруповёрт, где кроме кнопки и движка, больше ничего нет. Это умные батареи, рапортующие сварочнику и температуру, и напряжение, ещё может чего, не знаю.

А как-же это:

 Сообщение от slavikeks :

(никаких плат управления в самой батареи нет)

ЗЫ.
В шуриках умные батареи встречаются вовсе не так уж и редко.
http://img-fotki.yandex.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

[niki2000]

 Сообщение от ceramic :

А как-же это:

Да, увидел уже после постинга. Что само по себе очень странно, хотелось бы узреть фото батареи. Да и аппарат озвучить не помешает. Возможно, китаец? Джилонг? Самый дешёвый китаец нынче от 150 тыр идёт. И за эти деньги простая батарея, без контроллера? Ну, не знаю. Куда мир катится...

Если там действительно нет контроллера, остаётся вопрос заряда батареи самим аппаратом. В смысле, логика аппарата на заряд батареи. Дефолт - никель. В батарее будет литий-ион. И?

Даже если в родной батарее голые банки, без никакой электроники, я всё равно за перепаковку батареи аналогичным никелем. если аппарат гарантированно не делает заряд батареи, при работе от 220, тогда да. Топикстартер сможет заколхозить литий-ион в родную батарею. С зарядом внешним источником, в снятом с аппарата состоянии. Аппарат, возможно, после этого, будет врать относительно оставшегося времени работы.

[blindnick]

 Сообщение от ceramic :

У некоторых из монстров с супер мощными высокобольтными батареями?

http://therepair.ru/topic/3...

[ceramic]

 Сообщение от blindnick :

http://therepair.ru/topic/3048-sloma...x-ch-li-144-1/

И откуда следует, что там балансир?

 Сообщение от niki2000 :

батарее будет литий-ион. И?

 Сообщение от ceramic :

добавить дешевый пару-долларовый DC/DC.

[blindnick]

 Сообщение от ceramic :

И откуда следует, что там балансир?

из проводов на каждом стыке батарей. помимо балансира там ещё термодатчики установлены

[ceramic]

 Сообщение от blindnick :

из проводов на каждом стыке батарей. помимо балансира там ещё термодатчики установлены

Как из проводов на каждом стыке батарей может следовать наличие балансира ???
Самая обычная защита. Естественно -- без балансира.

[niki2000]

ceramic,

я, как бы, призываю не наскоком отнестись к переделке батарейного питания в аппарате сварки опты. Важно учесть все ньюансы. Это не "помоечные" шуруповёрты, которые вместо помойки были занесены к уважаемому энтузиасту переделки на литий, г-ну vi-per, где и обрели вторую жизнь. Сварочники опты, это верхний уровень прецизионной механики и электроники, обидно будет, если что-то не так пойдёт. И аппарата жалко, а уж как денег будет жалко, которых такой сварочник стоит...

Смотреть, читать, думать о ньюансах надо. Если в батарее электроники нет, значит контроллер заряда никеля может оказаться на плате аппарата. И как он поймёт внезапно появившийся в батарее литий? И каким образом DC-DC конвертер тут поможет пониманию?

[vl-per]

ceramic, Значит юзать это "чудо" техники от свинца можно? От лития нельзя? Откуда "чудо" узнает от чего ему 12 В. дают? Что-ли настолько умён, что тест химии поводит? Оно же работает от свинца?
Да, там есть платка, которая видимо способна проводить тест батареи. Потому, что Ni-Mh непредсказуем. Сегодня зарядил, работать можно сегодня, через неделю уже надо тестировать, иначе запорите сварку.
Не хотите внутрь запихивать - нет проблем! Цена внешних 4S1P или 4S3P при цене "чуда" 50000 руб. (200000?) вообще не вопрос! (внешний блок питания, если у него ток только 2 А. скорее всего только для зарядки.)

В теме о шуруповёртах сделал 3 частичных разрядки - зарядки без балансировки, грустно всё. Да, аккумы были от ноута и Трасты. Самсунги "токовые" тоже разбегаются. Вижу это регулярно.

Зачем в пример всё время выставлять ноуты? Они ещё и чипуют батареи - чем быстрее сдохнет после гарантии, тем больше денег на "фирмовую" батарею юзер потратит! Год гарантии они при любом издевательстве отработают. (крайний HP проработал 1 год и 10 дней и УСЁ, батарею не видит вообще! А стоит она 4500 моих "кровных" - 3 аккума 18650, офанареть!) Плюс в ноуте "мозги" ещё и не дают им разрядиться и перезарядиться.
Балансировка вредит аккумам? НЕТ!
Есть шанс, что продлится срок жизни аккумов? ДА!
4S3P стоит порядка $50, балансир $10. Почему такое неприятие? Да не хотите - не надо!

Как-бы вроде всем понятно, что литий зарядил один раз и через год простоя аппаратура работать будет! На Ni-Mh, а тем более Ni-Cd нельзя гарантировать и месяца!
Ni-Mh при долгих перерывах дохнет вообще на раз! (Про LCD слышал)
И свинец тоже!

 Сообщение от niki2000 :

к уважаемому энтузиасту переделки на литий, г-ну vi-per,

Вы мне льстите!

[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

ceramic, Значит юзать это "чудо" техники от свинца можно?

??? Это точно ко мне?

 Сообщение от vl-per :

Самсунги "токовые" тоже разбегаются. Вижу это регулярно.

Пруфы есть?
Ни у кого не разбегаются, а у Вас разбегаются.
Аккумы точно новые, из одной партии и не изуродованы пайкой?
Через мои руки прошло даже не знаю сколько десятков шуриковских аккумов.
Разбегаются банки только у сильно поюзаных батарей, исключительно в из-за умирания(старение) банок в результате длительной эксплуатации.
То что эти, умершие, аккумы еще могут работать в фонарике ни как не свидетельствует о их живости.

 Сообщение от vl-per :

Балансировка вредит аккумам? НЕТ!

В общем случае -- да.
Смотря какой балансир.
Абсолютно типичная картина: полностью разряженный новый аккум шурика имеет разбег напряжения банок 0,2В и выше. При зарядке банки выравниваются и у полностью заряженной батареи этого разбега уже нет. У новых аккумов разбег в полностью заряженном состоянии очень часто меньше 1мкВ (вольтметр с разрешением 1мкВ показывает абсолютно одинаковое напряжение). В результате эксплуатации небольшой разбег появляется. Не критичный, на вскидку (в среднем, как мне кажется, без документированной статистики) -- годовые аккумы имеют разбег в полностью заряженной батареи где-то до 0,01В.
Что будет делать балансир при зарядке батареи с начальным разбросом больше 0,2В? Балансиры -- они разные бывают. Некоторые начнут выравнивать аккумы еще до полной зарядки батареи.
В результате -- неравномерная нагрузка банок, их разбег и преждевременная смерть.
Ну и длительность зарядки -- с балансиром намного дольше. Тоже к плюсам ни как не относится.

 Сообщение от vl-per :

Есть шанс, что продлится срок жизни аккумов? ДА!

И каким-же образом???
Если банки разбегаются -- значит они разные и им не место в последовательной сборке.
Балансир не продлевает срок жизни аккумов, а позволяет хоть как-то эксплуатировать в последовательной сборке разные аккумы.

 Сообщение от vl-per :

Зачем в пример всё время выставлять ноуты? Они ещё и чипуют батареи - чем быстрее сдохнет после гарантии, тем больше денег на "фирмовую" батарею юзер потратит!

Микроконтроллер ноутбучной батареи вообще ни как не вмешивается в процесс эксплуатации банок. Он -- всего лишь защита. Хоть и интеллектуальная. Ни на зарядку ни на разрядку он ни какого влияния не оказывает.
Да, он может заблокировать эксплуатацию аккума -- но только в случае умирания банок аккума.

[slavikeks]

аппарат sumitomo type 37
Если работать от розетки то БП (оно же зарядное для акума) задвигается вместо акума, тоесть чтобы зарядить акум нужно вытащить из аппарата и бп и аккум.
Я написал, что потребляемый ток 2А потому что на БП написано Output 12v 2A charge output 18v 2A
Пока не могу найти характеристики по диапазону допустимых напряжения для работы. Поэтому самым простым выходом показался бп dc-dc с выходом на 12в. А ещё нужно какую-то плату чтобы не было переразряда.
А заряжать это отдельной зарядкой не проблема.

[alpg88]

а можно просто поставить новый nimh и не заморачиватся, вас старая батарея до того как сдохла устраивала?

[slavikeks]

не очень утаивала. Когда он только попал ко мне её хватало на 25 сварок, теперь только на 6. Ну и литиевые банки у меня есть в наличии.