[INFERION]

Предлагаю вынести этот глобальный спор в отдельную тему. Началось всё с моего предложения использовать композитную батарею в METEOR M43. Шум докатился и до зарубежных форумов, а половина темы с обзором фонаря превратилась в обсуждения такого включения батарей. Сейчас я вижу наиболее оптимальным вариантом питания M43 связку 3x Sanyo NCR18650BL 3400mAh + 1x LG IMR18650HE2. Sanyo должны и вчетвером потянуть нагрузку, но впритык. С одной силовой банкой, которая может заменить 2...3 Sanyo, Турбо должно быть надёжнее. При этом Sanyo достаточно мощные, чтоб полноценно вытягивать Турбо. Говорю сразу - я не проверял это на практике. Это лишь мои теоретические выводы, исходя из тестов батарей.

Часть сообщений перенесли сюда:

[INFERION]

Вынесено из темы Noctigon Meteor M43
- V_S

На BLF обсуждают смешивание различных типов ячеек в батарее: http://budgetlightforum.com...
Одни рекомендуют, другие критикуют. Думаю не лишним будет и моё мнение на этот счёт:
Само по себе параллельное подключение разных ячеек ничего плохого не даст, если это всё Li-ion с одинаковым диапазоном рабочих напряжений (2,7...4,2V or 4,35V). Даже небольшой разброс напряжений допустим, если ток между банками не превысит рекомендуемый зарядный. Представим, что в нашей сборке 1 аккумулятор силовой, а остальные ёмкие. Изначально напряжение у них одинаковое, но когда мы включаем Турбо - практически всю нагрузку на себя берёт силовая ячейка. Что в этот момент происходит? Силовая ячейка начинает быстро терять напряжение. Допустим ёмкость нашей ячейки 2000mAh, а сопротивление 17mOhm. Параллельно ей у нас подключено ещё 3 ячейки на 3400mAh и сопротивлением 80mOhm. Допустим мы потребляем 25A, при этом в начальный момент у нас будет приблизительно 16A на силовой ячейке и 9A на всех остальных (по мере неравномерного разряда ток начнёт распределятся в сторону ёмкой группы ячеек). Турбо у нас не может светить долго - через полторы минуты мы получим перегрев и ток снизится до вполне вытягиваемого всей батареей. Поэтому смотрим какая разница напряжений к этому моменту у нас получится:
За 90с с таким током (16A) мы израсходуем 100%*16A*90s/(2A*3600s)=20% запасённой в силовом аккумуляторе энергии. Судя по разрядной кривой это порядка 0,2V дельты напряжений. За это же время ёмкая группа разрядится где-то на 100%*9A*90s/(3,4A*3600s*3)=2,2%. Думаю снижением напряжения тут можно пренебречь. А теперь мы отключаем фонарь и ёмкая группа начинает заряжать подсевший силовой аккумулятор током в 200mV/(80mOhm/3+17mOhm)=4,58A, или 2,3C. Допустим ли такой зарядный ток? Для силовых ячеек часто да. Как часто можно повторять этот цикл? Давайте оценим постоянную времени этого заряда - 3600s*2000mAh*0,2/4580mA=314s=5,24m. За это время мы восстановим 63% энергии, а через 3 таких периода - 95%. Нам не требуется всегда жарить турбо аж до перегрева, поэтому цикл чаще всего будет не таким ужасным, а заполнение Турбо у нас получилось около 100%*90s/(314*3)=10%. Т.е. на 6с Турбо минута отдыха. По-моему нормальный компромисс между ёмкостью и мощностью, я бы себе намешал такого. Главное фонарь принудительно водой не охлаждать и не высасывать силовую ячейку в ноль за 1 заход. Использование 70°C режима для увеличения длительности залпа тоже приведёт к существенному росту зарядного тока. Драйвер не рассчитан на подобные извращения и осторожность придётся проявлять уже самому...
Ещё интересно себя будет вести индикация заряда батареи. Будет видно постепенный рост напряжения, как бы накопление заряда для следующего залпа.

 Сообщение от krax :

По-моему, механическая защита в данном фонаре - это серьезный конструкторский просчет. Фонарь жестко завязан на размер аккумуляторов, которые не подходят электрически. Для того, чтобы использовать все режимы, нужно заниматься колхозом. Если без колхоза - купил и вставил, - фонарь на полную работать не сможет (а зачем тогда покупать мощный фонарь спрашивается).

Этот фонарь рассчитан под орбтроники и прочие типичные для фонарей банки. По-моему перспектива поисков подходящей банки лучше перспективы сжечь фонарь и закоротить батарею при ошибке. Если бы фонарь был заточен под короткие аккумы - были бы проблемы с установкой защищённых. Причём не решаемые вообще никаким напилингом. Сейчас проблем особых нет. Я вставил магазинные силовые аккумы, растянув пружины родным же темляком фонаря. И проблем пока никаких, правда я его и не швырял об асфальт...
Все подобные фонари с похожим подходом. Те же NiteCore TMXX имеют плоские пружины с коротким ходом, просто недостающие до незащищённых банок. А защищённым защита от переполюсовки и не критична (которая отсутствует у этих тушек). Контакт же "плоскомордых" банок с кольцом, как верно заметил Rime, всё равно ненадёжен...

Компромиссов тут вагон всяких. Если всё пытаться сделать идеально - будет этот фонарь только в концепте и за штуку баксов. И-то недостатки найдутся. Например сложность конструкции, из-за которой надёжность может пострадать. А так фонарь есть, он существует и продаётся, и стоит не заоблачно...

[INFERION]

http://budgetlightforum.com... - блин, сколько же там пищи, а?
Я бы с ними с удовольствием поспорил...

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Я бы с ними с удовольствием поспорил...

Дык поспорь.

[INFERION]

Rime, регистрироваться, позорится своим ломаным инглишем... Нет, оно того не стоит. Я лучше полезными делами позанимаюсь .

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

регистрироваться, позорится своим ломаным инглишем... Нет, оно того не стоит.

Блин, а я надеялся что скоро ты начнёшь раздражать ещё и англоязычную часть флешаголиков))

[krax]

Кстати о смешивании банок. На BLF эту идею резко осудили, вот одно из мнений: http://budgetlightforum.com...

Для тех, кто не владеет эльфийским:

Соединять разные банки параллельно это плохая идея. Микроконтроллер тут не играет роли; банки выровняются друг с другом просто при соединении, и если они отличаются, то процесс выравнивания может привести к возгоранию или взрыву. У меня случилось возгорание таким образом, когда я случайно соединил пару разных банок в кофигурации, похожей на используемую Метеором. Это потребовало всего лишь долю секунды.

Возьмите набор одинаковых банок, и используйте их только вместе, и заряжайте их вместе единым набором.

[login55]

 Сообщение от Rime :

Откуда 5000х взялось

это стандарты используемые в видео.

 Сообщение от krax :

банки выровняются друг с другом просто при соединении, и если они отличаются, то процесс выравнивания может привести к возгоранию или взрыву.

бред какой то )

[login55]

понятно, что для дурака непосвященного неосведомленного пользователя вариантов испортить какой либо фонарь, элементы питания и зарядное устройство достаточно много, но давайте придерживаться логики, в том, что на профильных сайтах категорически заявлять об использовании лишь одинаковых источниках питания, и, более того, необходимости их зарядки в едином наборе, простите, но это маразм

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от Rime :

Смотри, к примеру берём три заряженых токовых аккума, и суём к ним один слаботочный разряженый, с напряжением скажем 3,1В.

Сначала надо проходить идиотен тест перед покупкой фонаря тогда... Ну кто сует в параллельно соединение разнозаряженные аккумуляторы?

[Rime]

login55,
Maksym Siryk 1595747989,
Ну а как можно сунуть аккум не той полярностью?
И ещё, други мои, не забываем о чём мы говорим. Это не кастом, который делается под конкретного, шарящего в этом человека. Это серийный продукт, и производитель не имеет никакого права оставлять потенциально опасные сценарии на откуп потребителя.
Поэтому, для массового пользователя, лучше указать конкретно: Использовать можно только абсолютно одинаковые банки, и заряжать одновременно.
Уж коли народ на блф не понимают что опасно а что нет, то наверное для них будет лучше и безопаснее, если им сразу сказать - Разные ни-ни! А то пиф-паф! Бадабум!
А уж понимающие люди, могут экспериментировать как им угодно.

[m72]

Всё смешалось в доме Облонских. (Ц)
При чём тут "разные банки" и банки "с разным напряжением (степенью заряда)"?
Банки можно брать в ЛЮБОМ сочетании, но с ОДИНАКОВЫМ напряжением на полюсах.
Т.е. я могу взять одну лыжу, один самс, один санио и один панас свеже вытащенные с зарядки и мне ничего за это не будет.
Но! Я не могу взять три заряженных лыжы и одну севшую в ноль. Вот банки ОДИНАКОВЫЕ, но совать вместе их НЕЛЬЗЯ. Парадокс или игра слов?
Так что условие одно и единственное (необходимое и достаточное): банки должны иметь примерно одинаковое напряжение. А что они там понапридумывали, мол "разные" значит и севшие и заряженные и разных производителей, ну ой, фантазия слишком бурная или очень о пользователях заботится у которых даже вольтметра нет.

[krax]

Rime, совершенно верно. А то можно подумать что если сайт профильный, то сидят там исключительно академики и разговаривают формулами. Еще большой вопрос сколько человек там (да и тут) хотя бы слышали про закон Ома, уж не говорим знали.

Да и вообще, зачем засовывать всякий хлам? IMR аккумуляторы стоят не запредельно, вполне можно осилить комплект. Тем более это же не Конвой а достаточно недешевый фонарь.

m72, непонятно о чем вы. Они там напридумывали, что нужно использовать банки с одинаковой химией и с одинаковым напряжением заряда. Комплект то есть. Вполне разумная идея на мой взгляд. Зачем устраивать постоянное перетекание заряда? Это просто бессмысленный перевод электричества в тепло.

[Rime]

 Сообщение от m72 :

При чём тут "разные банки" и банки "с разным напряжением (степенью заряда)"?

А хотя бы при том, что если будет перетекание тока 20...30 Ампер, в случае разбалансированности высокотоковых аккумов, к возгоранию это скорее всего не приведёт, так как эти аккумы переварят такой ток. А вот если такой ток влить в слаботочную банку, вероятность бадабума резко возрастает.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от Rime :

Ну а как можно сунуть аккум не той полярностью?

Ночью посреди леса? Легко на самом деле.

 Сообщение от Rime :

Использовать можно только абсолютно одинаковые банки, и заряжать одновременно.

Угу. А то намешают Баилонгов 5800 и НЕ2... А Баилонг от 1 А просаживается до 2,5 В...

 Сообщение от m72 :

При чём тут "разные банки" и банки "с разным напряжением (степенью заряда)"?

Очевидно на БЛФ под разными банками понимают банки с разным уровнем заряженности. Ну надо же придумать страшные истории, а при неидиотском использовании аккумуляторов таких примеров не нашлось.

[Ikepod]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Ночью посреди леса? Легко на самом деле.

Там же можно и банки из разных комплектов намешать.

[galex]

 Сообщение от Rime :

Так вот если оно 80мОм, то ток будет (4,2-3,1)/(0,015+0,0=11.57А.

немного не так
((4,2-I*0.015)-(3,1+I*0.0)/(0,015+0,0= уже не 11 с половиной, а всего лишь около 6А.
а те же слаботочные лж, например, тестируются током заряда в 9А. без последствий.

[krax]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Очевидно на БЛФ под разными банками понимают банки с разным уровнем заряженности.

Вы бы почитали сами, а не гадали что там очевидно а что нет. Речь там конкретно про банки с разной химией: "Mixing cells of different chemistries".

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от Ikepod :

Там же можно и банки из разных комплектов намешать.

Легко. Почему я и не люблю всеми так горячо любимые АА аккумуляторы во всякой технике. Один литиевый фирменный аккум сменить куда проще, быстрее и надежнее, чем россыпь АА.

 Сообщение от krax :

Речь там конкретно про банки с разной химией: "Mixing cells of different chemistries".

Но ведь никто не предлагает мешать литий-ферум с литий-карбон или литий-марганец? Аккумуляторы с одной химией, одинаковым напряжением отсечки.

[login55]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Один литиевый фирменный аккум сменить куда проще, быстрее и надежнее, чем россыпь АА.

если же речь идет не о 14500!?