[Niko0O]

Давно интересовал такой вопрос. Все мы стремимся сделать что то лучше, эффективней и ли ярче, но вот первых два качества производитель делают хорошо, а почему они ярче не хотят делать? Все прекрасно знают что светодиод может светить ярче чем написано в его даташите, и что тот же в хмель можно вдуть 7 ампер и он будет светить, главное успевай охлаждать...

Меня одного бесит тот факт что когда производитель хочет сделать поисковый фонарь, то он обязательно будет с большим рефлектором и светодиод будет на себя брать не больше 3 ампер ,когда XM-L2,(в некоторых фонарях немного больше), так почему они не хотят давать на светодиод больше? раз уж поисковые фонари массивные и теплоотвода хватит за глаза?

Светодиод быстрее деградирует вы хотите сказать? - так тот срок службы который останется у светодиода хватит чтоб отсветить им года 4-10. Даже давайте вспомним теже директ конектные подложки, как они спасают от деградации..
Я думаю что уже через 3 года будет в разы производительней светодиоды и он не успеет деградировать окончательно...

Вы хотите сказать что он станет менее эффективным? - ну а вспомните Luminus c их светиками которые мало производили люм на ват при том же потребление + у них размер кристалла больше нежели у хмеля

Я думаю если цель стоит сделать яркий фонарь то производители должны перешагнуть лимит даташита.

Короче говоря, что им мешает в тот же самый XM-L2 дать 6-7 ампер(или меньше) и сделать нормальный поисковый фонарь? просветите мое любопытство...

[Dima.shym]

Niko0O, Ну Вы на половину своих вопросов ответили. Я только начал увлекаться фонарями потому попробую высказать свое скромное мнения которое может не соответствовать действительности.
Во первых, производители (хорошие) дают гарантию на продукцию. На 5-7 А как бистро деградирует диод? Можете точно ответить?

 Сообщение от Niko0O :

Я думаю что уже через 3 года будет в разы производительней светодиоды и он не успеет деградировать окончательно...

А гарантия лет 10 и не все гонятся за макс ефективностю, что тогда делать производителю з вышедшими со строя фонарями?

 Сообщение от Niko0O :

что им мешает в тот же самый XM-L2 дать 6-7 ампер(или меньше) и сделать нормальный поисковый фонарь

Под такой ток и так корпус массивный надо делать или активное охлаждения. Почему тогда не поставить ще два диода которие вмести будут эффективней.

[Niko0O]

 Сообщение от Dima.shym :

А гарантия лет 10 и не все гонятся за макс ефективностю, что тогда делать производителю з вышедшими со строя фонарями

Я кто заставляет производителя давать 10 год гарантии если мы говорим про большой ампераж, пускай дают 3 -5 лет и можно гонять...

 Сообщение от Dima.shym :

Под такой ток и так корпус массивный надо делать или активное охлаждения. Почему тогда не поставить ще два диода которие вмести будут эффективней.

я же говорю за поисковые фонари(вантуз) на 2 и больше батарей... У них тепло отвод хорошь
.. Да и давайте не будем смотреть на то что есть сейчас, теплоотвод всегда расчитываеться относительно тепловыделения и в нашем случеи они смогут и для 7 ампер сделать.

Зачем делать много глазого фонаря, когдя речь идет о поисковом дальнобое, Дальнебои всегда с одним светиком и большим рефлектором чтоб больше собрать света

Когда речи идет о том чтоб светить под ноги то большие токи это гдупость, тут за производительностю нужно гнаться, увиличая количество светиков...

[Dima.shym]

 Сообщение от Niko0O :

пускай дают 3 -5 лет и можно гонять

Ну я не знаю как точно поведе себе диод при длительных и активних кажнодневних нагрузках те же 3-5 лет. А Вы знаете.

 Сообщение от Niko0O :

я же говорю за поисковые фонари(вантуз)

 Сообщение от Niko0O :

Дальнебои всегда с одним светиком и большим рефлектором чтоб больше собрать света

Поисковий дальнобой что вдали искать то?
Имхо поисковий фонарь нечто мгогоглазое заливное на дистанции до 100 м.
А дальнобой чем дальше тем лучше. И тут хоть 3 хоть 7 А давай в мелком рефлекторе толку не много.

[Niko0O]

 Сообщение от Dima.shym :

Ну я не знаю как точно поведе себе диод при длительных и активних кажнодневних нагрузках те же 3-5 лет. А Вы знаете.

Нет не знаю, также как и незнают точно производители светодиодов на вопрос сколько проживет точно светодиод как они заявляют, это все взято с ращетов, они же не светили ими по 50 000 часов..

А вы слышали как директ конектные подложки хорошо отводят тепло со светодиода и я лично думаю что засчет прямого контакта сида с подложкой медной светик не намного меньше проживет на больших токах.

Я говорю именно за дальнобой...

[Dima.shym]

 Сообщение от Niko0O :

А вы слышали как директ конектные подложки хорошо отводят тепло со светодиода

Слишал согласен. Но при длительной работе имхо тепло просто не будет успевать отводится хоть килограм меди положи.

[awl]

 Сообщение от Niko0O :

Короче говоря, что им мешает в тот же самый XM-L2 дать 6-7 ампер(или меньше) и сделать нормальный поисковый фонарь? просветите мое любопытство...

Так ведь дают многие, тот же трунайт.

[fnksb]

Niko0O, полагаю, причина далеко не одна.

- производитель с гарантией вынужден делать защиту от дурака. Ну мало ли, вдруг кто-то этим дальнобоем будем светить сутками на максимуме, завернув его в подушку.
- риск спалить диод в серьезном овердрайве достаточно велик, достаточно где-то чуть-чуть накосячить. А легкий овердрайв и так некоторые делают.
- для сильного овердрайва надо электронику хорошую, далеко не во всех фонарях можно просто так поднять ток в полтора раза.

Ну и вообще, если посмотреть на современные фонари - то многие из них и так работают не в полную силу из-за степдаунов-термостепдаунов, т.е. реальная яркость фонаря при стабильном использовании ниже, чем разрешено производителем. Зато на коробке огромные цифры.
Если же начнут массово загонять в овердрайв - то цифры на коробочке станут еще раза в полтора больше, а реальные характеристики останутся такими же низкими. Оно нам надо?

[Alex TG]

 Сообщение от Niko0O :

почему они не хотят давать на светодиод больше?

в иглтаке SX25L3 в турбо на диод поступает ампер пять (вместо паспортных трех)
армитек барракуда тоже диод кормит на треть сильнее, чем ему положено
ну и так далее

[login55]

производитель, как было сказано выше, рассчитывает на дурака, но так же держит маркетинговую нейтраль в сравнении с конкурентами, это соотношение мощности и рантаймов. возможно задрать токи в разы, сделав серьезный турбо режим, но опять же, поглядывая на дурака, от этого отказываются, ну, или же делают на пол минуты с дальнейшим степдауном. а обзорщики потом пеной исходят, крича направо и налево какой паскудный производитель и как нечестно он поступает с пользователями.
во всем должна быть золотая середина +/-

[Qwertus]

Дедом, кстати, это тоже далеко за рамками даташита, но токи позволяет не задирать.

[Niko0O]

 Сообщение от Dima.shym :

Слишал согласен. Но при длительной работе имхо тепло просто не будет успевать отводится хоть килограм меди положи.

А какже термо контроль? Некоторые фонари при длительной роботе также греються и чтоб не перегреться термоконтроль сбрасует на приемленый ток, что мешает также реализовать и в турбо голове.

Буду знать что есть производители которые пошли на такой шаг.

[Behram]

Niko0O, а какой смысл в этом?

[Niko0O]

 Сообщение от Behram :

Niko0O, а какой смысл в этом?

Ну как какой, ну а зачем давать хмелю 3 ампера, если на 370мампер он будет эффективней...
Конечно чтоб луч фонаря дальше светил, мы же о дальнобое говорим, а не о флудере.

 Сообщение от Qwertus :

Дедом, кстати, это тоже далеко за рамками даташита, но токи позволяет не задирать.

я думаю что это связано с тем что производитель не будет снимать линзу из за того что данный процесс сложно автоматизировать, тут легче договориться с производителем чтоб данный шах(нанесения защитной оболочки пропускали) но потом с транспортировкой будут проблемы, да и сильно уязвим будет сид и большая вероятность повредить вовремя установки.
Бы ло бы хорошо чтоб они наносили тонкий защитный слой как у LUX RC

[Sergey@yeisk]

Niko0O, с разморозкой Вас

[awl]

Обычно чем массовей производитель фонарей (феникс,олайт) - тем меньше он старается рисковать с овердрайвом диодов и вообще нестандартными решениями. Ну и лишними деталями - себестоимость становится важнее. А Cree задаёт параметры светодиодов в даташите из расчета на тепловое сопротивление типичного решения на рынке - обычной подложки с текстолитовым слоем. Там уже и термодатчик под основанием подложки может не помочь - возникнет слишком большая разница температур кристалла и алюминия подложки. Если бы все СИД всегда паяли на металл, в даташите на XM-L могло бы быть и 5А.

[Разряд]

Вообще выход за предельные характеристики на свой риск! Тогда надо вообще отменить гарантию и всё. Все вот так говорят об разгоне как будто параметры деградации и отказа пропорциональны разгону! Да если на мощный СИД подать ток в 2 раза выше вообще может концы отдать сразу! А еще следует тот факт учесть что такой мощный преобразователь не поместится в часть корпусов, а в большой корпус лучше поставить несколько СИД эффективность будет выше и надёжность на высоте.

Хочешь наплевать на все данные так вперёд кто держит и на токи транзюков и на напругу кондёров и мощи резюков легко будет очень мощно, вопрос как долго.
На токи АКБ плюю в компактных решениях, пусь на 14500 тянет 4-5А похер, АКБ расходник.
Кстати мне кажется я видел тут решения с кучей СИД для повышения эффективности, если девайс типа ракета то можно плевать на даташиты ей работать пару мин но пусть часов.

 Сообщение от awl :

в даташите на XM-L могло бы быть и 5А.

Но да и ресурс раз 10 меньше.

Вообще для начала бы лучше подойти к вопросу правильно а не просто так вот задавать получается вопрос о жизни и вообще с ответом в 42! Возьми конкретный корпус и сделай туда драйвер на интересующую мощность.
Или темы была про разгон разогнать? Главное разогнать и всё пофиг зачем! Даже если можно не гнать всё равно разогнать?

Только резистор драйвером не является и драйвер который будет пару мин выдавать такую мощу после заряда АКБ тоже драйвером не является для такой вещи. Сделай такой который выдаст 100% мощи до полного разряда АКБ. А если нужен девайс на пару выстрелов то может лучше лазер? Не вижу смысла в фонарике который будет будет выдавать мощу пару мин после заряда АКБ с большой вероятностью улететь.

[Niko0O]

Alex TG,fnksb,awl, Разряд,
Ребят я вас не узнаю... Когда производитель садит светодиот на текстолит и вдувает 3 ампера то все громко заявляют что светодиод будет светить долго и щасливо!! но когда речь идет о смеси директконектной подложки (которяя в 100-200 раз быстрей заберает тепло) и 5-7 ампер на светодиод, то ВСЕ светодиод на пару минут....

Когда драйвер выдает 3 Ампера то он будет работать долго и нудно а когда нужно больше подать то вы говорите что драйвер долго не протянит!! Такое чувство что человечество застряло в развитии и дальше 3 ампер с нескольких 18650 не выжать, дальше все компоненты в драйвере будут гореть... честно? - глупо звучит

Если что я никого оскорблять не хочу, просто я не вижу здесь таких проблем как вы описываете, то что сгорит светодиод или то что голова перегреется и драйвер полетит и быстро высохнут банки, что если речь идет про дальнобой то он что должен быть на одной банке 18650? можно и 4 и больше банок в паралель а как известно с каждой банки можно и по 5 ампер высасывать а нам то нужно всего 5-7 ампер распределить на все банки

ЗЫ:Может реалии жизни и личный опыт фонаревщиков мои мышленмя дурные розвеят .

[Tankist_20]

 Сообщение от Niko0O :

Почему производитель подчиняются даташиту?

Да потому что на то он и даташит....если все будут колбасить кто в лес, кто по дрова, то ничего купить будет нельзя. Это сгорело, то сломалось, там еще что то не работает. Мир существует не только за счет радиолюбительских самоделок, но в основном за счет продуманных конструкций.

[awl]

 Сообщение от Разряд :

Но да и ресурс раз 10 меньше

Почему? Как я понимаю, деградация светодиода определяется лишь теплоотводом. Для XM-L2 например тепловое сопротивление заявляется 2.5 C/W, а значит на 5-6А разница температур между подложкой и кристаллом будет 50 градусов. Учитывая что рабочая температура кристалла может быть под 100С (бинуется на 85С), основание имеет право прогреваться до 50С, если СИД паять на медь, это легко достижимо.

 Сообщение от Niko0O :

Ребят я вас не узнаю... Когда производитель садит светодиот на текстолит и вдувает 3 ампера то все громко заявляют что светодиод будет светить долго и щасливо!! но когда речь идет о смеси директконектной подложки (которяя в 100-200 раз быстрей заберает тепло) и 5-7 ампер на светодиод, то ВСЕ светодиод на пару минут....

Наоборот. Если бы все подложки изначально были "директконнектные", то производители светодоидов повышали бы заявленный в даташите ток до тех же 5А. Но такие подложки изготавливаются штучно и используются в основном энтузиастами.