Основной кухонный свет на светодиодах

lzo · 18.01.2015, 19:41

Задался вопросом сделать основной свет на кухне на светодиодах.

На данный момент сделал подсветку рабочей зоны используя такую ленту
При правильном подключении она практически соответствует заявленным характеристикам. При этом греется очень сильно. Проблему с теплоотводом решил приклеив ее на алюминиевую полосу 35x2mm. Когда клеил на полосу меньшего размера (15х2, 20х2) , эта полоса нагревалась очень сильно, руку было невозможно удержать. С 35мм полосой все гораздо лучше, но учитывая, что между полосой и лентой есть еще изоляция+клейкий слой, то с теплоотводом там не все хорошо.

Поэтому думаю использовать диоды, посаженные на алюминиевую звезду, которые уже можно прикрутить к алюминиевой полосе.

Смотрю на такие варианты:
http://www.fasttech.com/pro...
http://www.d******/p/qp-3w-s...
http://www.d******/p/28mm-3w...

В описании указано напряжение 9-10В, 10-12В
Учитывая характеристики диодов

Получается, что диоды там соеденены последовательно в 3 группы, в каждой группе по 2 диода в параллель.
Если подать 12В, то на каджый диод будет 4В, что уже есть верхний допустимый предел. Оптимально, наверное, 3.1В, тогда на входе должно быть 9 с небольшим вольт.
Отсюда вопрос, какой резистор надо поставить последовательно? Хватит ли резистора на 10Ом, 1Вт?

По идее, при такой схеме, на каждый диод там должно быть поставлено по резистору на 6Ом, но их там нет...

Стоит ли рассматривать штуки такого типа:
http://www.d******/p/hzled-1...
http://www.d******/p/18w-320...

DoubleDragon · 18.01.2015, 20:28

lzo, привет. Дело очень хорошее (я про подсветку рабочей зоны). особенно если правильно найти (взять, сделать) нужный оттенок цвета.
Вот что у меня получилось: https://forum.fonarevka.ru/...

Так вот: оно конечно греется, что руке горячо. Но терпимо. Возможно потому что я выбрал 24В, а там ток меньше, может поэтому меньше и греется.

Цитата:

Сообщение от lzo :

Поэтому думаю использовать диоды, посаженные на алюминиевую звезду, которые уже можно прикрутить к алюминиевой полосе.

Мне кажется так горячее будет. Лента все же более-менее по всей длине профиля распределена.
Хотя может проблемма, что у вас полоса (я не понял что это), а я брал профиль прям под ленту. Он более массивен. А ленту брал не защищенную, IP32 или 23.

Цитата:

Сообщение от lzo :

Стоит ли рассматривать штуки такого типа:
http://www.d******/p/hzled-1...
http://www.d******/p/18w-320...

Вполне симпатично, проверить потянет ли БП. Там 18Вт (на штуку или на метр), если вы их вместо ленты по всей длине, то там БП Ватт на 200 надо будет.

lzo · 18.01.2015, 20:40

Лента мне понравилась, оттенок теплый, диоды заявлены Epistar, возможно, так и есть, светит очень ярко.

Я думаю, напряжение ленты на нагрев не влияет. Важна мощность. 12Вx2А или 24Вх1А - греться будет одинаково. У той ленты, что я ставил, энергопотребление где-то 22Вт/метр (если запитывать через каждые 50см)

Полоса - это плоский алюминиевый профиль толщиной 2мм, на который я прилепил ленту. Для надежности, чтобы не отлипала зафиксировал термоусадкой по всей длине

Если будет горячее - это хорошо, так и должно быть. По идее, лента должна греться больше, чем сейчас. Между лентой и алюминиевым профилем есть 2 слоя, ухудшающих теплоотвод - изоляция ленты и клейкий слой.

Поэтому я и хочу сделать ленту из этих звезд, теплоотвод должен быть гораздо лучше, чем у ленты.

С блоком питания понятно, запас однозначно нужен. У меня запас раза полтора-два.

xpm · 18.01.2015, 21:15

Там всего две групы, по три диода последовательно, напряжение диода 3.2v, ток 150мА, правильно будет их питать токовыми драйверами, такой драйвер на 2-3 модуля https://www.fasttech.com/pr... , от блока тоже можно запитать через резистор, но от драйвера будет правильно так как он потдерживает постоянный ток в цепи, а у диодов он растет с повышение температуры, резистор 12-9.6/0.3=20ом.
Что бы лента не отклеивалась ищи инфу, праймер или активатор для скотча.

DoubleDragon · 18.01.2015, 22:31

Цитата:

Сообщение от lzo :

Полоса - это плоский алюминиевый профиль толщиной 2мм, на который я прилепил ленту. Для надежности, чтобы не отлипала зафиксировал термоусадкой по всей длине

Ага. Понял.

Я бы от ленты не уходил, лента - просто и равномерно.

lzo · 18.01.2015, 22:54

xmp, с сопротивлением как 20 Ом получилось?
Вроде, должно быть так: (12-9.6)/0.3=8 Ом.

Вопрос по драйверу, там указано выходное напряжение 18-35 V
Его там можно выставить? На фото непонятно как это можно сделать.
Если его использовать, то к нему последовательно подключать 3 модуля.
Если диод в одном модуле сдохнет, что будет? Ток во всей цепи упадет в 2 раза?

Если подключать от БП с использованием резистора, то при вылете одного диода остальные модули будут работать по-прежнему.
Если использовать нормальный теплоотвод, насколько критично повышение тока при нагреве?

DoubleDragon, такие профили с этой лентой бесполезны. Она реально очень греется.

Лента - просто, да, но я опасаюсь за то, сколько она проработает в таком режиме...
Поэтому хочется сделать что-то с нормальным теплоотводом.

DoubleDragon · 18.01.2015, 23:15

Цитата:

Сообщение от lzo :

Поэтому хочется сделать что-то с нормальным теплоотводом

Есть профили и под так сказать двойные (широкие) ленты. Чем больше профиль, тем больше теплоотвод. Тут я думаю уже до нас все придумали. Увы, больше ничего присоветовать не смогу, разве что профиль с ребрами как радиатор.
А иначе фиг знает. У Вас же много света, надо много охлаждать.

Rimlyanin · 18.01.2015, 23:18

а у меня на кухне все проще: несколько полос на SMD3528, 120 на метр, 4100К

lzo · 18.01.2015, 23:47

DoubleDragon, меня смущает сама организация теплоотвода на светодиодной ленте. Контакт с радиатором там идет через два лишних слоя. Изолирующая подложка + клейкий слой. Света много, и хочется еще больше, поэтому надо охлаждать... Для этого, в первую очередь, надо обеспечить нормальный отвод тепла от диодов, а уже потом это тепло рассеивать.

Rimlyanin, у меня сейчас и есть лента 120 диодов на метр, только не 3528, а 5050.

lzo · 19.01.2015, 01:34

Вот такой драйвер, например: https://www.fasttech.com/pr...

Его можно ставить к каждому модулю. Но что значит: Output Voltage 3-11 V
Это получается нестабилизированный источник, напряжение зависит от нагрузки, или как?

Как вариант, сделать полосу на XT-E: https://www.fasttech.com/pr...
Какой для них драйвер лучше использовать, чтобы было 700-800 mA?
Что-то типа такого: https://www.fasttech.com/pr... и к нему последовательно 6 XT-E диодов
Или такой на 900mA https://www.fasttech.com/pr... и к нему последовательно 10-11 XT-E диодов
Или, если через резистор, они же на полную шпарить будут, ток под полтора ампера будет...

xpm · 19.01.2015, 10:26

lzo, Да 8ом, это у меня Китайский телефон со своей арифметикой, а писал с него.
Драйвер это стабилизатор тока, стабилизирует ток 300мА в диапазоне 18-35 V, можно подключить 2-3 таких модуля из расчета 9.6v один модуль.
Правильно считаете, на такой драйвер https://www.fasttech.com/pr... 6-10 светодиодов XT-E, на этот https://www.fasttech.com/pr... 3-5 XT-E, использовать можно любой драйвер, в зависимости от требуемой яркости свечения.
Присмотритесь к драйверам SANPU, у них очень хорошее качество по сравнению с безымянными с фаста, да и ценник у нас может быть ниже чем тянуть из за границы.

lzo · 19.01.2015, 10:42

Т.е. выходное напряжение меняется само, в зависимости от нагрузки?
Например, у этого: https://www.fasttech.com/pr...
Output Type: DC 18-35V
Если подключить 6 диодов XT-E (forward voltage 2.84-3.5V), то какое напряжение будет на выходе из драйвера? По максимуму? 3.5*6=21V?
А если 10 диодов, то 3,5*10=35V
Я правильно понимаю?

Драйверы SANPU бывают на ток больше, чем 350mA? Где их у нас можно приобрести?

lzo · 19.01.2015, 12:55

В неоне есть такой драйвер: http://e-neon.ru/index.php?...
Он будет получше ноунейма с фаста? Сколько к нему можно подключить XT-E диодов? Максимум 13-14 штук?

Кстати, в неоне продаются диоды уже напаянные на звезду?

Rimlyanin · 19.01.2015, 14:24

Цитата:

Сообщение от lzo :

Rimlyanin, у меня сейчас и есть лента 120 диодов на метр, только не 3528, а 5050.

ленты на 3528 меньше греются.

Цитата:

Сообщение от lzo :

Т.е. выходное напряжение меняется само, в зависимости от нагрузки?

Ага. Главная задача таких драйверов - выдать и стабилизировать ток. А что при этом с напряжением, им по барабану (в определенных пределах)

lzo · 19.01.2015, 15:48

Если греются меньше, то и светят хуже. А хочется, чтобы светило как можно ярче

По этим драйверам какой запас надо оставлять?

Например http://e-neon.ru/index.php?...
Rated Current: 900mA±50mA
DC Voltage Range: 30~45V
Rated Power: 40W

Сколько максимум диодов можно будет подключить к нему?
12штук*3,5В*0,9А=38W

Rimlyanin · 19.01.2015, 17:27

Цитата:

Сообщение от lzo :

Если греются меньше, то и светят хуже. А хочется, чтобы светило как можно ярче

Поэтому у меня несколько лент

xpm · 19.01.2015, 17:48

Цитата:

Сообщение от lzo :

Сколько максимум диодов можно будет подключить к нему?

10-14шт.
http://ru.aliexpress.com/st...

Цитата:

Сообщение от lzo :

Если греются меньше, то и светят хуже. А хочется, чтобы светило как можно ярче

Что бы светило ярче надо брать нормальную ленту, я такой пользуюсь, она однорядная светит ярче чем та которую вы ставили http://www.d******/p/kinfire... , и ресурс у нее превосходный, за 1.5 года использования ни один диод не погас и яркость не потерял.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

ленты на 3528 меньше греются

Они слабо светят, на 7-8Lm более менее.

ilkose · 19.01.2015, 18:36

У себя на кухне свет реализовал на готовых линейках и одноваттниках. Подсветка над столами, в вытяжке и основной свет.
Линейки такие http://alled.ru/46010-30-le...
драйверы спрятал в вытяжку, + добавил доп выключатель на вытяжке.

Rimlyanin · 19.01.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от xpm :

Они слабо светят, на 7-8Lm более менее.

Зато их много

xpm · 19.01.2015, 19:59

Rimlyanin, Так в той ленте что на фото в одном кристалле 5050 три диода по 7lm, получается все равно больше

.

18.01.2015, 19:41	1
lzo Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 17.11.2024 19:42 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1073 Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях	Основной кухонный свет на светодиодах Задался вопросом сделать основной свет на кухне на светодиодах. На данный момент сделал подсветку рабочей зоны используя такую ленту При правильном подключении она практически соответствует заявленным характеристикам. При этом греется очень сильно. Проблему с теплоотводом решил приклеив ее на алюминиевую полосу 35x2mm. Когда клеил на полосу меньшего размера (15х2, 20х2) , эта полоса нагревалась очень сильно, руку было невозможно удержать. С 35мм полосой все гораздо лучше, но учитывая, что между полосой и лентой есть еще изоляция+клейкий слой, то с теплоотводом там не все хорошо. Поэтому думаю использовать диоды, посаженные на алюминиевую звезду, которые уже можно прикрутить к алюминиевой полосе. Смотрю на такие варианты: http://www.fasttech.com/pro... http://www.d****/p/qp-3w-s... http://www.d**/p/28mm-3w... В описании указано напряжение 9-10В, 10-12В Учитывая характеристики диодов Получается, что диоды там соеденены последовательно в 3 группы, в каждой группе по 2 диода в параллель. Если подать 12В, то на каджый диод будет 4В, что уже есть верхний допустимый предел. Оптимально, наверное, 3.1В, тогда на входе должно быть 9 с небольшим вольт. Отсюда вопрос, какой резистор надо поставить последовательно? Хватит ли резистора на 10Ом, 1Вт? По идее, при такой схеме, на каждый диод там должно быть поставлено по резистору на 6Ом, но их там нет... Стоит ли рассматривать штуки такого типа: http://www.d**/p/hzled-1... http://www.d****/p/18w-320... __________________ Продажа фонарей Armytek, Acebeam, Skilhunt, Fenix, Olight [Исправлено: lzo, 18.01.2015 в 20:05]

18.01.2015, 20:40	3
lzo Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 17.11.2024 19:42 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1073 Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах Лента мне понравилась, оттенок теплый, диоды заявлены Epistar, возможно, так и есть, светит очень ярко. Я думаю, напряжение ленты на нагрев не влияет. Важна мощность. 12Вx2А или 24Вх1А - греться будет одинаково. У той ленты, что я ставил, энергопотребление где-то 22Вт/метр (если запитывать через каждые 50см) Полоса - это плоский алюминиевый профиль толщиной 2мм, на который я прилепил ленту. Для надежности, чтобы не отлипала зафиксировал термоусадкой по всей длине Если будет горячее - это хорошо, так и должно быть. По идее, лента должна греться больше, чем сейчас. Между лентой и алюминиевым профилем есть 2 слоя, ухудшающих теплоотвод - изоляция ленты и клейкий слой. Поэтому я и хочу сделать ленту из этих звезд, теплоотвод должен быть гораздо лучше, чем у ленты. С блоком питания понятно, запас однозначно нужен. У меня запас раза полтора-два. [Исправлено: lzo, 18.01.2015 в 20:58]

18.01.2015, 21:15	4
xpm Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.01.2011 Последняя активность: 25.12.2019 09:02 Адрес: Каменск-Шахтинский Сообщений: 878 Сказал(а) спасибо: 31 Поблагодарили: 221 раз(а) в 138 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах Там всего две групы, по три диода последовательно, напряжение диода 3.2v, ток 150мА, правильно будет их питать токовыми драйверами, такой драйвер на 2-3 модуля https://www.fasttech.com/pr... , от блока тоже можно запитать через резистор, но от драйвера будет правильно так как он потдерживает постоянный ток в цепи, а у диодов он растет с повышение температуры, резистор 12-9.6/0.3=20ом. Что бы лента не отклеивалась ищи инфу, праймер или активатор для скотча.

18.01.2015, 22:54	6
lzo Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 17.11.2024 19:42 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1073 Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах xmp, с сопротивлением как 20 Ом получилось? Вроде, должно быть так: (12-9.6)/0.3=8 Ом. Вопрос по драйверу, там указано выходное напряжение 18-35 V Его там можно выставить? На фото непонятно как это можно сделать. Если его использовать, то к нему последовательно подключать 3 модуля. Если диод в одном модуле сдохнет, что будет? Ток во всей цепи упадет в 2 раза? Если подключать от БП с использованием резистора, то при вылете одного диода остальные модули будут работать по-прежнему. Если использовать нормальный теплоотвод, насколько критично повышение тока при нагреве? DoubleDragon, такие профили с этой лентой бесполезны. Она реально очень греется. Лента - просто, да, но я опасаюсь за то, сколько она проработает в таком режиме... Поэтому хочется сделать что-то с нормальным теплоотводом.

18.01.2015, 23:18	8
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора. Сообщений: 9905 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах а у меня на кухне все проще: несколько полос на SMD3528, 120 на метр, 4100К

18.01.2015, 23:47	9
lzo Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 17.11.2024 19:42 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1073 Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах DoubleDragon, меня смущает сама организация теплоотвода на светодиодной ленте. Контакт с радиатором там идет через два лишних слоя. Изолирующая подложка + клейкий слой. Света много, и хочется еще больше, поэтому надо охлаждать... Для этого, в первую очередь, надо обеспечить нормальный отвод тепла от диодов, а уже потом это тепло рассеивать. Rimlyanin, у меня сейчас и есть лента 120 диодов на метр, только не 3528, а 5050.

19.01.2015, 01:34	10
lzo Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 17.11.2024 19:42 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1073 Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах Вот такой драйвер, например: https://www.fasttech.com/pr... Его можно ставить к каждому модулю. Но что значит: Output Voltage 3-11 V Это получается нестабилизированный источник, напряжение зависит от нагрузки, или как? Как вариант, сделать полосу на XT-E: https://www.fasttech.com/pr... Какой для них драйвер лучше использовать, чтобы было 700-800 mA? Что-то типа такого: https://www.fasttech.com/pr... и к нему последовательно 6 XT-E диодов Или такой на 900mA https://www.fasttech.com/pr... и к нему последовательно 10-11 XT-E диодов Или, если через резистор, они же на полную шпарить будут, ток под полтора ампера будет... [Исправлено: lzo, 19.01.2015 в 02:33]

19.01.2015, 10:26	11
xpm Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.01.2011 Последняя активность: 25.12.2019 09:02 Адрес: Каменск-Шахтинский Сообщений: 878 Сказал(а) спасибо: 31 Поблагодарили: 221 раз(а) в 138 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах lzo, Да 8ом, это у меня Китайский телефон со своей арифметикой, а писал с него. Драйвер это стабилизатор тока, стабилизирует ток 300мА в диапазоне 18-35 V, можно подключить 2-3 таких модуля из расчета 9.6v один модуль. Правильно считаете, на такой драйвер https://www.fasttech.com/pr... 6-10 светодиодов XT-E, на этот https://www.fasttech.com/pr... 3-5 XT-E, использовать можно любой драйвер, в зависимости от требуемой яркости свечения. Присмотритесь к драйверам SANPU, у них очень хорошее качество по сравнению с безымянными с фаста, да и ценник у нас может быть ниже чем тянуть из за границы. Миниатюры [Исправлено: xpm, 19.01.2015 в 10:38]

19.01.2015, 10:42	12
lzo Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 17.11.2024 19:42 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1073 Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах Т.е. выходное напряжение меняется само, в зависимости от нагрузки? Например, у этого: https://www.fasttech.com/pr... Output Type: DC 18-35V Если подключить 6 диодов XT-E (forward voltage 2.84-3.5V), то какое напряжение будет на выходе из драйвера? По максимуму? 3.56=21V? А если 10 диодов, то 3,510=35V Я правильно понимаю? Драйверы SANPU бывают на ток больше, чем 350mA? Где их у нас можно приобрести? [Исправлено: lzo, 19.01.2015 в 11:11]

19.01.2015, 12:55	13
lzo Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 17.11.2024 19:42 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1073 Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах В неоне есть такой драйвер: http://e-neon.ru/index.php?... Он будет получше ноунейма с фаста? Сколько к нему можно подключить XT-E диодов? Максимум 13-14 штук? Кстати, в неоне продаются диоды уже напаянные на звезду?

19.01.2015, 15:48	15
lzo Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.07.2010 Последняя активность: 17.11.2024 19:42 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1073 Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили: 253 раз(а) в 169 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах Если греются меньше, то и светят хуже. А хочется, чтобы светило как можно ярче По этим драйверам какой запас надо оставлять? Например http://e-neon.ru/index.php?... Rated Current: 900mA±50mA DC Voltage Range: 30~45V Rated Power: 40W Сколько максимум диодов можно будет подключить к нему? 12штук3,5В0,9А=38W

19.01.2015, 18:36	18
ilkose Увлеченный Регистрация: 11.01.2011 Последняя активность: 15.11.2020 15:44 Сообщений: 192 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили: 32 раз(а) в 21 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах У себя на кухне свет реализовал на готовых линейках и одноваттниках. Подсветка над столами, в вытяжке и основной свет. Линейки такие http://alled.ru/46010-30-le... драйверы спрятал в вытяжку, + добавил доп выключатель на вытяжке. Миниатюры

19.01.2015, 19:59	20
xpm Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 28.01.2011 Последняя активность: 25.12.2019 09:02 Адрес: Каменск-Шахтинский Сообщений: 878 Сказал(а) спасибо: 31 Поблагодарили: 221 раз(а) в 138 сообщениях	Re: Основной кухонный свет на светодиодах Rimlyanin, Так в той ленте что на фото в одном кристалле 5050 три диода по 7lm, получается все равно больше .