[FAQ] CRI (индекс цветопередачи)

dsche · 14.12.2014, 18:49

Что такое CRI?

CRI, или индекс цветопередачи - параметр, характеризующий способность источника света верно отображать некоторые (фиксированные в данном типе теста) оттенки, может (с некоторыми оговорками) характеризовать способность данного источника верно передавать цвета.

Что за оговорки?

Данный тип теста учитывает только некоторые оттенки и ничего не говорит о других.

А на практике?

На практике источник света с высоким CRI всё же предпочтительнее.

Предпочтительнее для какого рода деятельности?

Для всего, где вам нужны нюансы цвета: хождение по осенней разжопице, приготовление шашлыка, поиск грибов в темноте и всякие прочие развлечения. А если вы мчите по белому снегу меж чёрных стволов - так и пофиг.

А фото?

В принципе да, но стоит взять на ум, что чувствительность матрицы может не совпадать с чувствительностью глаза, и наличие каких-то оттенков, не включённых в список CRI, но воспринимаемых матрицей, может изменить картину. Несколько изменить.

У лампочки накаливания CRI максимальный?

У лампочки накаливания CRI очень высок. Есть специальные галогенные лампочки, с ещё более высоким CRI.

Значит, CRI характеризует равномерность спектра?

Нет. CRI заточен на человеческое восприятие, а спектр чувствительности человеческого глаза неравномерен, т.е. в спектре излучения той же галогенной лампы есть области, которые мы либо вовсе не воспринимаем, либо воспринимаем очень слабо.

И что это даёт?

Это даёт возможность делать более экономичные, чем лампа накаливания, источники света, не нарушающие цветовой картины человеческого мира.

Но ведь диоды с высоким CRI ужасно жёлтые!

Так было до недавнего времени, правда. Светодиоды (далее - LED) фирмы Cree (созвучие с CRI случайно), действительно, демонстрировали обратную зависимость CRI от цветовой температуры. Современные LED фирмы Nichia нарушили эту связь, у них есть нейтральные и даже холодные LED с довольно высоким CRI

Но у жёлтых диодов CRI выше?

Не обязательно. Яркость, цветовая температура и CRI измеряются независимо и партии (катушки) LED соответствующим образом маркируются производителем. Не все покупатели LED доносят эту информацию до конечного потребителя (покупателя фонаря), поэтому у двух LED, допустим, XP-G2 R4 5A значение CRI может отличаться на десятки единиц.

А я не вижу разницы! Вы меня обманываете?

Глаза у всех людей разные.

Вы хотите сказать, что я дальтоник?

Не исключено, хотя и не обязательно. Соотношение и количество клеток, отвечающих за восприятие цвета, очень индивидуально.

Так вы говорите, что диоды Nichia лучше, чем диоды Cree?

Не совсем так. У Nichia есть LED с невысоким CRI, а у Cree есть LED с высоким CRI. Единственное, чего (пока?) нет у Cree - это нейтральных LED с CRI 92+. А у Nichia они есть.

А правда, что диоды Nichia HiCRI плохо светят?

Вернее будет сказать, что у Nichia HiCRI несколько меньшая эффективность (по сравнению с нейтральными LED Cree). Так что иногда (чёрные стволы на белом снегу) выигрыша от высокого CRI вы действительно не получите. Но в некоторых других случаях (поиск ночных стыдливых грибов) вы даже с менее ярким светом вернее соберёте полную корзинку лисичек съедобных, а не ложных.

Мне кажется, у вас очень надуманные примеры и вы пытаетесь мне продать то, что мне не нужно.

Вы правы. Не стоит тратить силы на ненужное.

Эй, ты только что сказал, что HiCRI - ненужная штука?

Ему - ненужная. А вот тебе может пригодиться. Эй, тс-тс, парень, хочешь попробовать немного настоящего света?

dima_dem · 14.12.2014, 18:57

Цитата:

Сообщение от dsche :

по сравнению с нейтральными додами Cree

fnksb · 14.12.2014, 19:09

Цитата:

Сообщение от dsche :

поэтому у двух диодов, допустим, XP-G2 R5 4C значение CRI может отличаться на десятки единиц.

У R5 4С вряд ли будет различие в десятки единиц. По даташитам там только 0,B,L - т.е. разброс 70-75CRI, +/-2

Вот R4 5A2 может оказаться 0,B,L,H - т.е. от 70 до min80, т.е. диапазон 68-84CRI. Формально

И, возможно, стоило бы дать ссылку на статью, в которой говорят, что CRI для диодов вообще не подходит, просто лучше еще не придумали

f v · 14.12.2014, 22:03

Цитата:

Сообщение от dsche :

...Единственное, чего (пока?) нет у Cree - это нейтральных LED с CRI 92+...

Ну почему же? Они тоже обещать умеют. Вот, например, для 5000К:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: CXA1507-cri90.jpg
Просмотров: 1622
Размер: 37.1 Кб
ID: 124370

Нажмите на изображение для увеличения
Название: XTE-cri90.jpg
Просмотров: 1690
Размер: 42.1 Кб
ID: 124371

dsche · 14.12.2014, 22:20

Цитата:

Сообщение от f v :

например, для 5000К

Оставив за скобками то, что XT-E мало применимы в фонарных приложениях, обещают их не ранее 09/02/15

Подождём.

fnksb · 14.12.2014, 22:20

Цитата:

Сообщение от f v :

Ну почему же? Они тоже обещать умеют. Вот, например, для 5000К

да, правильнее сказать "нормальных трехвольтовых диодов"

Qwertus · 14.12.2014, 22:25

Цитата:

Сообщение от f v :

Они тоже обещать умеют.

А как с применимостью этих самых CXA в фонарях?

dsche · 14.12.2014, 22:25

fnksb, там XT-E на второй картинке, всё норм. Но они в сентябре что ли обещают.

WallE · 14.12.2014, 22:40

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А как с применимостью этих самых CXA в фонарях?

Вы просто не умеете их готовить

всё ни как не могу собрать, но в сутках всего 24 часа, времени жутко на всё не хватает.

fnksb · 14.12.2014, 22:44

Цитата:

Сообщение от dsche :

там XT-E на второй картинке, всё норм.

XT-E трехвольтовый, но не особо нормальный для фонарей

dsche · 14.12.2014, 23:24

Цитата:

Сообщение от fnksb :

не особо нормальный

Соглашусь. Скорее для освещения. Но то, что CREE обратила наконец взоры в эту сторону - даёт нам шанс узнать, насколько быстро может бежать гигантская обезьяна.

WGF · 04.01.2015, 22:32

dsche, огромное спасибо за такой хороший FAQ. Эталонный... Ведь это и правда часто задаваемые вопросы и ответы на них.

Решил добавить несколько познавательных видео по теме. Такие же простые и понятные, как этот FAQ.

Можно ли вылечить дальтонизм?

Прямая ссылка на видео YouTube

Как работает ночное видение?

Прямая ссылка на видео YouTube

Какого цвета Солнце, небо и тучи?

Прямая ссылка на видео YouTube

Qwertus · 04.01.2015, 23:15

Dar_Veter · 04.01.2015, 23:40

Позвольте, а как же ?

Qwertus · 04.01.2015, 23:44

James · 26.06.2015, 03:21

Добавлю свои 5 коп в общую копилку знаний

Вроде бы этой темы касались мало.

Инфа скорее будет полезна для самодельных светильников, чем для фонарей.
Итак, есть такая наглядная утилитка http://spectra.1023world.net и LED ColorCalculator от Сильвании

Первая ссылка - это програмка для подсчета LED света для аквариумов. Собственно аквариумы нас не интересуют, зато смешения спектров и их комбинации будут полезны для понимания природы цветопередачи. Программа несколько изменилась за последнее время, видимо китайцы чего-то химичат. Но и так все хорошо понятно.
Справа в первой группе картинок спектры Солнца и Луны при разной высоте над горизонтом, а также спетры света, поступающие на разные глубины морского рифа(последнее просто для информации). В нижней группе условно вся палитра доступных цветных светодиодов и белых(теплый, нейтраль и холодный).

С помощью кнопок + и -, можно подбирать с суммарный спектр "светодиодной люстры", условно изменяя количество одноватных диодов. Для примера...

Берем 7 шт холодных белых 7*130=910Лм
2 циана(500нм) 2*60=120Лм
и 1 красный (630нм) 60Лм

Получаем 1090 люмен, Cri=99 и 6800К

Или другой вариант.
Берем 7 теплых белых
1 циан (500нм)
1 красный (630нм)
Получаем 819 Лм, Cri=98, 2980К

В общем, играться можно до бесконечности

Данные получаются приблизительные, зато очень наглядно.

Вторая програмка попрофессиональнее и посложнее, зато более точная. Наверно

В ней можно задавать абсолютное свечение цветного источника в Ваттах, миксовать, сохранять, пополнять базы, короче много чего. Кто захочет - разберется.

Програмка такая же наглядная и информативная но с значительно бОльшим функционалом. С ее помощью вполне реально собрать не просто "ванильный свет" на дешевых китайских диодах, но и реально полноспекторное освещение. Причем с любой температурой!

Из теории, наверное многим будет познавательно.
Обычные белые диоды имеют большой пик в зоне роял-блю (синий 450нм) и растянутую зелено-красную зону. Во всех без исключения диодах просматривается провал в спектре в зоне 490-510нм, а также быстрое убывание красной составляющей 620нм+. Поэтому, для значительного повышения качества света(Cri) добавляют циан(сине-зеленый) 500-510нм и красный 510-530нм светодиоды (этим глубоко заморачиваются в аквариумистике). Бывает, попадают желтящие, зеленящие, синюшные "белые" диоды. Не стОит этого пугаться! В качестве наборного источника света они пойдут аж бегом) Если, например, растасовать желтушные и синюшные, в итоге выйдет более приятный для глаз нейтрально-белый, который дополнительно можно подкорректировать красным, цианом или голубым(470нм) на глаз или с применением фотоаппарата при освещении белого листа бумаги. Так же часто зеленящие CREE можно сделать более приятными, "докидав" в спектр красных. Хотя, при этом несколько снизится цветовая температура. И т.п...

Надеюсь, кому-то будет интересно

MOHAPX · 15.09.2017, 22:04

Понекропостю немножечко, но в тему

Прямая ссылка на видео YouTube

14.12.2014, 18:49	1
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 22:41 Адрес: Москва Сообщений: 14224 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1047 Поблагодарили: 4141 раз(а) в 2181 сообщениях	[FAQ] CRI (индекс цветопередачи) Что такое CRI? CRI, или индекс цветопередачи - параметр, характеризующий способность источника света верно отображать некоторые (фиксированные в данном типе теста) оттенки, может (с некоторыми оговорками) характеризовать способность данного источника верно передавать цвета. Что за оговорки? Данный тип теста учитывает только некоторые оттенки и ничего не говорит о других. А на практике? На практике источник света с высоким CRI всё же предпочтительнее. Предпочтительнее для какого рода деятельности? Для всего, где вам нужны нюансы цвета: хождение по осенней разжопице, приготовление шашлыка, поиск грибов в темноте и всякие прочие развлечения. А если вы мчите по белому снегу меж чёрных стволов - так и пофиг. А фото? В принципе да, но стоит взять на ум, что чувствительность матрицы может не совпадать с чувствительностью глаза, и наличие каких-то оттенков, не включённых в список CRI, но воспринимаемых матрицей, может изменить картину. Несколько изменить. У лампочки накаливания CRI максимальный? У лампочки накаливания CRI очень высок. Есть специальные галогенные лампочки, с ещё более высоким CRI. Значит, CRI характеризует равномерность спектра? Нет. CRI заточен на человеческое восприятие, а спектр чувствительности человеческого глаза неравномерен, т.е. в спектре излучения той же галогенной лампы есть области, которые мы либо вовсе не воспринимаем, либо воспринимаем очень слабо. И что это даёт? Это даёт возможность делать более экономичные, чем лампа накаливания, источники света, не нарушающие цветовой картины человеческого мира. Но ведь диоды с высоким CRI ужасно жёлтые! Так было до недавнего времени, правда. Светодиоды (далее - LED) фирмы Cree (созвучие с CRI случайно), действительно, демонстрировали обратную зависимость CRI от цветовой температуры. Современные LED фирмы Nichia нарушили эту связь, у них есть нейтральные и даже холодные LED с довольно высоким CRI Но у жёлтых диодов CRI выше? Не обязательно. Яркость, цветовая температура и CRI измеряются независимо и партии (катушки) LED соответствующим образом маркируются производителем. Не все покупатели LED доносят эту информацию до конечного потребителя (покупателя фонаря), поэтому у двух LED, допустим, XP-G2 R4 5A значение CRI может отличаться на десятки единиц. А я не вижу разницы! Вы меня обманываете? Глаза у всех людей разные. Вы хотите сказать, что я дальтоник? Не исключено, хотя и не обязательно. Соотношение и количество клеток, отвечающих за восприятие цвета, очень индивидуально. Так вы говорите, что диоды Nichia лучше, чем диоды Cree? Не совсем так. У Nichia есть LED с невысоким CRI, а у Cree есть LED с высоким CRI. Единственное, чего (пока?) нет у Cree - это нейтральных LED с CRI 92+. А у Nichia они есть. А правда, что диоды Nichia HiCRI плохо светят? Вернее будет сказать, что у Nichia HiCRI несколько меньшая эффективность (по сравнению с нейтральными LED Cree). Так что иногда (чёрные стволы на белом снегу) выигрыша от высокого CRI вы действительно не получите. Но в некоторых других случаях (поиск ночных стыдливых грибов) вы даже с менее ярким светом вернее соберёте полную корзинку лисичек съедобных, а не ложных. Мне кажется, у вас очень надуманные примеры и вы пытаетесь мне продать то, что мне не нужно. Вы правы. Не стоит тратить силы на ненужное. Эй, ты только что сказал, что HiCRI - ненужная штука? Ему - ненужная. А вот тебе может пригодиться. Эй, тс-тс, парень, хочешь попробовать немного настоящего света? __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃ [Исправлено: dsche, 14.12.2014 в 21:21]

14.12.2014, 22:25	8
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 22:41 Адрес: Москва Сообщений: 14224 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1047 Поблагодарили: 4141 раз(а) в 2181 сообщениях	Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи) fnksb, там XT-E на второй картинке, всё норм. Но они в сентябре что ли обещают.

26.06.2015, 03:21	16
James Увлеченный Регистрация: 01.03.2012 Последняя активность: 23.10.2018 15:31 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 26 Поблагодарили: 33 раз(а) в 17 сообщениях	Re: [FAQ] CRI (индекс цветопередачи) Добавлю свои 5 коп в общую копилку знаний Вроде бы этой темы касались мало. Инфа скорее будет полезна для самодельных светильников, чем для фонарей. Итак, есть такая наглядная утилитка http://spectra.1023world.net и LED ColorCalculator от Сильвании Первая ссылка - это програмка для подсчета LED света для аквариумов. Собственно аквариумы нас не интересуют, зато смешения спектров и их комбинации будут полезны для понимания природы цветопередачи. Программа несколько изменилась за последнее время, видимо китайцы чего-то химичат. Но и так все хорошо понятно. Справа в первой группе картинок спектры Солнца и Луны при разной высоте над горизонтом, а также спетры света, поступающие на разные глубины морского рифа(последнее просто для информации). В нижней группе условно вся палитра доступных цветных светодиодов и белых(теплый, нейтраль и холодный). С помощью кнопок + и -, можно подбирать с суммарный спектр "светодиодной люстры", условно изменяя количество одноватных диодов. Для примера... Берем 7 шт холодных белых 7130=910Лм 2 циана(500нм) 260=120Лм и 1 красный (630нм) 60Лм Получаем 1090 люмен, Cri=99 и 6800К Или другой вариант. Берем 7 теплых белых 1 циан (500нм) 1 красный (630нм) Получаем 819 Лм, Cri=98, 2980К В общем, играться можно до бесконечности Данные получаются приблизительные, зато очень наглядно. Вторая програмка попрофессиональнее и посложнее, зато более точная. Наверно В ней можно задавать абсолютное свечение цветного источника в Ваттах, миксовать, сохранять, пополнять базы, короче много чего. Кто захочет - разберется. Програмка такая же наглядная и информативная но с значительно бОльшим функционалом. С ее помощью вполне реально собрать не просто "ванильный свет" на дешевых китайских диодах, но и реально полноспекторное освещение. Причем с любой температурой! Из теории, наверное многим будет познавательно. Обычные белые диоды имеют большой пик в зоне роял-блю (синий 450нм) и растянутую зелено-красную зону. Во всех без исключения диодах просматривается провал в спектре в зоне 490-510нм, а также быстрое убывание красной составляющей 620нм+. Поэтому, для значительного повышения качества света(Cri) добавляют циан(сине-зеленый) 500-510нм и красный 510-530нм светодиоды (этим глубоко заморачиваются в аквариумистике). Бывает, попадают желтящие, зеленящие, синюшные "белые" диоды. Не стОит этого пугаться! В качестве наборного источника света они пойдут аж бегом) Если, например, растасовать желтушные и синюшные, в итоге выйдет более приятный для глаз нейтрально-белый, который дополнительно можно подкорректировать красным, цианом или голубым(470нм) на глаз или с применением фотоаппарата при освещении белого листа бумаги. Так же часто зеленящие CREE можно сделать более приятными, "докидав" в спектр красных. Хотя, при этом несколько снизится цветовая температура. И т.п... Надеюсь, кому-то будет интересно [Исправлено: James, 26.06.2015 в 03:23]