Как лучше получить 15V/3A Out - от 18650*N или от свинца?

ostro169 · 10.12.2014, 15:04

Господа, добрый день! Нужны Ваши советы по делу и околотемный флуд.

Эра цифровых устройств давно наступила и иногда хочется в походе питать технику. И иногда эта техника просит мощное питание, которое готовые павербанки не могут отдавать. Вот и передо мной возникла задача в полевых условиях организовать питание переносной колонке Sony (ссылка на YaMarket) с помощью ведра лития, либо с помощью свинцово-кислотных акуумуляторов. Не могу определиться со способом и ниже излагаю всё, что успел надумать на этот счёт. Прошу Вас помочь мне сориентироваться по эффективности питания - может не одному мне будет полезна эта информация в дальнейшем!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sony_SRS-BTX500_35567062_07.jpg
Просмотров: 536
Размер: 55.6 Кб
ID: 123955

На неё, при зарядке от 220V из розетки, блок питания подаёт 15V на 3А, внутри колонки(судя по всему) липолька некоторого объёма, ну и кроме неё некоторая электроника. Разбирать и проверять не очень-то хочу, так как это лишит гарантии. К тому же, у этой колонки особенность - при питании "от сети" она даёт 40 Вт мощности звука, при работе от встроенного аккумулятора - 16 Вт, так что попытаться питать её "снаружи" заявленными 15V на 3А очень хочется в любом случае. Вот если не найдётся приемлемого варианта - буду разбирать внутренности и буду искать аккумулятор как родной, довольствуясь 16 Вт мощности.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sony_SRS-BTX500_35567062_08.jpg
Просмотров: 597
Размер: 41.3 Кб
ID: 123956

Место действия - пещеры-каменоломни с температурой +7, влажность на уровне 30-70% (сухой грот).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: WSAD0.jpg
Просмотров: 538
Размер: 70.8 Кб
ID: 123954

В качестве кандидатов для питания выступают МНОГО литиевых банок формата 18650 (штук тридцать, например), либо свинцово-кислотные аккумуляторы в количестве, сравнимом с литием по цене. Общий бюджет поставим 6-7 т.р. Помогите пожалуйста определиться, что лучше? Пытаюсь оценить критерии вес, цена/емкость, (вес+цена)/емкость

Что касается лития (с точки зрения идеи), я себе представляю это следующим образом: 6-8 последовательных (или параллельных, как лучше?) банок через некий драйвер (повышайка, понижайка, совмещенный, какие они еще бывают там...) заряжают/питают колонку. Когда акки садятся, их можно заменить на свежие. Конструкция должна быть разборной, иначе 18650-е нельзя будет в другой раз вставить в фонари и павербанки, тогда вкладывать столько денег и сил в одноцелевое усройство не разумно (то есть речь про создание штатной сваренной сборки из 18650 не идет). Драйверы, как я понимаю, например типа таких.

Что касается свинца, есть ли свинцово-кислотные аккумы на 15V? Если есть, то всё равно потребуется ли при питании от них какой-то токоограничивающий драйвер, например?
Если проще брать свинцовые аккумуляторы на 12V, опять-таки, какие выбрать? Мне, конечно, тащить всё это на своей спине, но если свинцовые акки по параметру деньги/емкость выигрывают сильно, то значит буду ориентироваться на них.

Кстати, я же недавно выиграл здесь вот такую диодную ленту, заявлено 30W от DC 12V, на ленте расположены 3528SMD*300. Было бы неплохо и её запитать, для этого будут нужен доп. набор драйверов?

Wadim_M · 10.12.2014, 15:40

Цитата:

Сообщение от ostro169 :

Что касается свинца, есть ли свинцово-кислотные аккумы на 15V? Если есть, то всё равно потребуется ли при питании от них какой-то токоограничивающий драйвер, например?

Драйвер или, по другому, источник тока нужен для питания светодиодов (что бы не вдаваться в подробности). Для питания таких устройств как этот усилитель нужен источник НАПРЯЖЕНИЯ. При этом ток, который пишут на устройстве или на блоке питания обозначает только то, что устройство будет потреблять ток не более чем указано, а источник питания должен выдать ток не менее чем заявлено. А вот отклонения по току в меньшую сторону - это всегда пожалуйста.
Поэтому драйвер не нужен - нужен источник напряжения - БП или аккумулятор или аккумулятор с преобразователем DC-DC.
Но прежде чем заморачиваться, я бы посоветовал рассмотреть такой вопрос - а может для питания будет достаточно напряжения 12В - то есть напряжения свинцово-кислотного аккумулятора?
Есть серьезные подозрения, что внутри у него последовательная сборка из трех литий-ионных аккумуляторов и есть шанс, что 12В должно хватить.
--------
по цене - лучше от свинца, по весу - от лития.

ostro169 · 10.12.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

я бы посоветовал рассмотреть такой вопрос - а может для питания будет достаточно напряжения 12В

Хорошее предположение, спасибо за подсказку!

Да и при вольтаже ниже заявленного спалить ничего не удастся, наверное

Правильно ли я Вас понял, что нужно попробовать сборку из трёх последовательных 18650 (+{]- +{]- +{]-) подключить к разъёму питания в соответствии с полярностью?

Wadim_M · 10.12.2014, 16:12

по литию картина такая
банок напряжение min напряжение max
3 9 12,6
4 12 16,8
5 15 21

Одна свинцовая АКБ напряжение от 12 до 13,8 примерно
То есть есть шанс что будет работать от одной батареи без всяких преобразователей.
От лития так просто не получится, слишком большой разброс напряжений полностью заряженного и разряженного элемента. так что если литий - то пять последовательно + балансир + эффективная понижайка (на форуме есть тема).
ИМХО.
Если литий, то 4 штуки наиболее близко по напряжению, если без преобразователя, но рисковать не советую, так как полностью заряженная сборка выдаст почти 17 В, а это может быть и чревато.

ostro169 · 10.12.2014, 16:21

Wadim_M, это я, безусловно, понимаю. В общем я имел в виду, что возьму три банки, заряженные до 4,2 (у меня Саньё) и подключу их к тому разъёму, чтобы проверить, будет ли колонка вообще с них "кушать" (по индикатору на колонке станет ясно).

Хотелось бы это протестировать, не покупая сразу балансир+форумную понижайку, либо свинцовый аккумулятор.

Wadim_M · 10.12.2014, 16:28

Цитата:

Сообщение от ostro169 :

В общем я имел в виду, что возьму три банки, заряженные до 4,2

Ну да. Еще напруга просядет же под нагрузкой, так что вольтметр будет не лишним.

VoronNew · 10.12.2014, 17:24

Цитата:

Сообщение от ostro169 :

при питании "от сети" она даёт 40 Вт мощности звука, при работе от встроенного аккумулятора - 16 Вт

какие забавные цифири.. а как же заявление о 6ч работы от встроенного аккума или там реально ~100вт*ч аккум встроен?

На самом деле энгергопотребление именно колонок до смешного малое - у меня колонки из комплекта Microlab Pro 3 потребляют при вполне приличной громкости ~2вт*ч и от одного 18650 элемента играют ~4ч (в роли усилителя MUSE SA50).

https://forum.fonarevka.ru/...

ostro169 · 10.12.2014, 22:52

VoronNew, я думаю, что приведено время работы не на максимальной громкости, придираться слов нет, скорее всего 16Вт - максимальная пиковая мощность в какой-то момент. Не боясь показаться ламером в этом, отмечу, что этот параметр я даже не приводил потому, что реально его измерить у меня умения не хватает, проверить не знаю как - это не банальные люксы с люменами.

Я поеду в каменоломни в субботу, там смогу замерить время работы хоть с какой-нибудь точностью, а то колонка слишком громкая, чтобы в городе её включать на рантайм - и дома и на работе в лоб дадут)

ksan · 11.12.2014, 11:37

ostro169,
Я бы начал с того, что сравнил бы реальное потребление от источника 15 и 12 В, и от батареи, полагаю сильной разницы не будет, вангую 1,5 А+\-20 проц.
Ну и потом бы подобрал универсальный повербанк с соответствующим выходом. (У меня есть AСМЕ или ASME, не помню, старая модель на 16В).
Никаких 40 Вт питания там конечно и в помине нет
О! вот про 12В!
Так что написаное мною выше можно в принципе пропустить.
Все значительно проще!
Выковыриваем из УПСА свинцовый акк, два проводка, и наслаждаемся саундом.
На сэкономленный бюджет -новогодние подарки и компенсацию за переноску свинца в пещеру!

VoronNew · 11.12.2014, 13:52

ostro169,
на самом деле в вашем случае возможно хватит DC-DC повышайки и нескольких штучек 18650 и не придётся тащить ни свинец ни ведро лития.

если не хочется заниматься "колхозом" то в природе есть кудиановский повербанк на 4х 18650 где можно ручками выставлять выходной вольтаж.

ostro169 · 11.12.2014, 19:14

VoronNew,
ksan,
Wadim_M,

Коллеги, спасибо за Ваши высказанные советы!
Беру паузу до момента, когда проверю их все.

Обязательно выясню, чем оно в итоге кормится и сколько на это нужно энергии.

10.12.2014, 15:04	1
ostro169 Увлеченный Регистрация: 07.01.2014 Последняя активность: 25.11.2024 16:19 Адрес: Москва, Южное Тушино Сообщений: 314 Сказал(а) спасибо: 389 Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях	*Как лучше получить 15V/3A Out - от 18650N или от свинца? Господа, добрый день! Нужны Ваши советы по делу и околотемный флуд. Эра цифровых устройств давно наступила и иногда хочется в походе питать технику. И иногда эта техника просит мощное питание, которое готовые павербанки не могут отдавать. Вот и передо мной возникла задача в полевых условиях организовать питание переносной колонке Sony (ссылка на YaMarket) с помощью ведра лития, либо с помощью свинцово-кислотных акуумуляторов. Не могу определиться со способом и ниже излагаю всё, что успел надумать на этот счёт. Прошу Вас помочь мне сориентироваться по эффективности питания - может не одному мне будет полезна эта информация в дальнейшем! На неё, при зарядке от 220V из розетки, блок питания подаёт 15V на 3А, внутри колонки(судя по всему) липолька некоторого объёма, ну и кроме неё некоторая электроника. Разбирать и проверять не очень-то хочу, так как это лишит гарантии. К тому же, у этой колонки особенность - при питании "от сети" она даёт 40 Вт мощности звука, при работе от встроенного аккумулятора - 16 Вт, так что попытаться питать её "снаружи" заявленными 15V на 3А очень хочется в любом случае. Вот если не найдётся приемлемого варианта - буду разбирать внутренности и буду искать аккумулятор как родной, довольствуясь 16 Вт мощности. Место действия - пещеры-каменоломни с температурой +7, влажность на уровне 30-70% (сухой грот). В качестве кандидатов для питания выступают МНОГО литиевых банок формата 18650 (штук тридцать, например), либо свинцово-кислотные аккумуляторы в количестве, сравнимом с литием по цене. Общий бюджет поставим 6-7 т.р. Помогите пожалуйста определиться, что лучше? Пытаюсь оценить критерии вес, цена/емкость, (вес+цена)/емкость Что касается лития (с точки зрения идеи), я себе представляю это следующим образом: 6-8 последовательных (или параллельных, как лучше?) банок через некий драйвер (повышайка, понижайка, совмещенный, какие они еще бывают там...) заряжают/питают колонку. Когда акки садятся, их можно заменить на свежие. Конструкция должна быть разборной, иначе 18650-е нельзя будет в другой раз вставить в фонари и павербанки, тогда вкладывать столько денег и сил в одноцелевое усройство не разумно (то есть речь про создание штатной сваренной сборки из 18650 не идет). Драйверы, как я понимаю, например типа таких. Что касается свинца, есть ли свинцово-кислотные аккумы на 15V? Если есть, то всё равно потребуется ли при питании от них какой-то токоограничивающий драйвер, например? Если проще брать свинцовые аккумуляторы на 12V, опять-таки, какие выбрать? Мне, конечно, тащить всё это на своей спине, но если свинцовые акки по параметру деньги/емкость выигрывают сильно, то значит буду ориентироваться на них. Кстати, я же недавно выиграл здесь вот такую** диодную ленту, заявлено 30W от DC 12V, на ленте расположены 3528SMD300. Было бы неплохо и её запитать, для этого будут нужен доп. набор драйверов? __________________ Налобные:* Petzl Tikka, Tikka XP2, fenix HL30, HP20, HP30, HL55, Zebralight H600w Mkll, H52Fw, ЯЛ enot lh-140, ЯЛ enot lh-500, Skilhunt H03 (tamagotchi), Skilhunt H04RC, fenix hl23, YLP Panda 4.0 Ручные: Fenix E05, Tank007 E09, Meteor M43, Niwalker VOSTRO BK-FA02, Convoy S2+, в т.ч. UV Nichia 365nm, Olight S10 mod.Fnskb (nichia219+TIR), DQG AAA Tail Clicky NW, maglite solitaire AAA, Convoy 4x18A SBT90.2, Convoy L21B SFT40, BLF LT1, Lumintop GT3, Emisar D18, Emisar D4V2, Noctigon KR4, sipik68 RGB [Исправлено: ostro169, 10.12.2014 в 15:05]

10.12.2014, 16:12	4
Wadim_M Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Вчера 21:24 Сообщений: 1264 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261 Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях	*Re: Как лучше получить 15V/3A Out - от 18650N или от свинца?** по литию картина такая банок напряжение min напряжение max 3 9 12,6 4 12 16,8 5 15 21 Одна свинцовая АКБ напряжение от 12 до 13,8 примерно То есть есть шанс что будет работать от одной батареи без всяких преобразователей. От лития так просто не получится, слишком большой разброс напряжений полностью заряженного и разряженного элемента. так что если литий - то пять последовательно + балансир + эффективная понижайка (на форуме есть тема). ИМХО. Если литий, то 4 штуки наиболее близко по напряжению, если без преобразователя, но рисковать не советую, так как полностью заряженная сборка выдаст почти 17 В, а это может быть и чревато. [Исправлено: Wadim_M, 10.12.2014 в 16:15]

10.12.2014, 16:21	5
ostro169 Увлеченный Регистрация: 07.01.2014 Последняя активность: 25.11.2024 16:19 Адрес: Москва, Южное Тушино Сообщений: 314 Сказал(а) спасибо: 389 Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях	*Re: Как лучше получить 15V/3A Out - от 18650N или от свинца? Wadim_M**, это я, безусловно, понимаю. В общем я имел в виду, что возьму три банки, заряженные до 4,2 (у меня Саньё) и подключу их к тому разъёму, чтобы проверить, будет ли колонка вообще с них "кушать" (по индикатору на колонке станет ясно). Хотелось бы это протестировать, не покупая сразу балансир+форумную понижайку, либо свинцовый аккумулятор.

10.12.2014, 22:52	8
ostro169 Увлеченный Регистрация: 07.01.2014 Последняя активность: 25.11.2024 16:19 Адрес: Москва, Южное Тушино Сообщений: 314 Сказал(а) спасибо: 389 Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях	*Re: Как лучше получить 15V/3A Out - от 18650N или от свинца? VoronNew**, я думаю, что приведено время работы не на максимальной громкости, придираться слов нет, скорее всего 16Вт - максимальная пиковая мощность в какой-то момент. Не боясь показаться ламером в этом, отмечу, что этот параметр я даже не приводил потому, что реально его измерить у меня умения не хватает, проверить не знаю как - это не банальные люксы с люменами. Я поеду в каменоломни в субботу, там смогу замерить время работы хоть с какой-нибудь точностью, а то колонка слишком громкая, чтобы в городе её включать на рантайм - и дома и на работе в лоб дадут)

11.12.2014, 11:37	9
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Вчера 15:48 Адрес: Калуга Сообщений: 4039 Сказал(а) спасибо: 3927 Поблагодарили: 3236 раз(а) в 1710 сообщениях	*Re: Как лучше получить 15V/3A Out - от 18650N или от свинца? ostro169**, Я бы начал с того, что сравнил бы реальное потребление от источника 15 и 12 В, и от батареи, полагаю сильной разницы не будет, вангую 1,5 А+\-20 проц. Ну и потом бы подобрал универсальный повербанк с соответствующим выходом. (У меня есть AСМЕ или ASME, не помню, старая модель на 16В). Никаких 40 Вт питания там конечно и в помине нет О! вот про 12В! Так что написаное мною выше можно в принципе пропустить. Все значительно проще! Выковыриваем из УПСА свинцовый акк, два проводка, и наслаждаемся саундом. На сэкономленный бюджет -новогодние подарки и компенсацию за переноску свинца в пещеру! __________________ Zl H600fw+Zl 62w+Nitecore sens AA+ YL Scorpion+YL MT-4 Flostick +YL F20 Falcon+ZL H600fw mkIII+ Acebeam K30+ YLP Panda 3.0+ Zanflare T1+Acebeam EC65 nichia+ Acebeam UC15+YL Enot 500CRI+YLP Panda 2m cri+YLP Unicorn 1.0+Acebeam K30GT+YLP Gekko 1.0+ZL H600fc mkIV (2pcs)+Ontheroad M4+1AA Police (да-да!). За чей счет этот банкет? [Исправлено: ksan, 11.12.2014 в 11:47]

11.12.2014, 13:52	10
VoronNew Ветеран Фонарёвки Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 06.12.2024 09:59 Сообщений: 2071 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях	*Re: Как лучше получить 15V/3A Out - от 18650N или от свинца? ostro169**, на самом деле в вашем случае возможно хватит DC-DC повышайки и нескольких штучек 18650 и не придётся тащить ни свинец ни ведро лития. если не хочется заниматься "колхозом" то в природе есть кудиановский повербанк на 4х 18650 где можно ручками выставлять выходной вольтаж.

11.12.2014, 19:14	11
ostro169 Увлеченный Регистрация: 07.01.2014 Последняя активность: 25.11.2024 16:19 Адрес: Москва, Южное Тушино Сообщений: 314 Сказал(а) спасибо: 389 Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях	*Re: Как лучше получить 15V/3A Out - от 18650N или от свинца? VoronNew, ksan, Wadim_M**, Коллеги, спасибо за Ваши высказанные советы! Беру паузу до момента, когда проверю их все. Обязательно выясню, чем оно в итоге кормится и сколько на это нужно энергии.