[Alex63]

Делаю фонарь с тремя независимыми полноценными вариантами света:
1 – флуд, для комнаты\пикника на природе, комфортное освещение до 10м
2 – ближний – спот 14 – 18 гр, дистанция комфортного освещения до 50 м
3 – дальний – спот 3 – 5 гр, дальность по АНСИ не менее 300м, дистанция комфортного ориентирования на местности до 150 м

Формфактор - длина до 13 см, диаметр безеля до 38 см, вес без акк до 125г, питание 16850. Удобный для носки в кармане. Управление тактической кнопкой.

По механической и оптической части вопросов практически нет. А вот управление + драйвер(а) предлагаю обсудить.
Тем более, что фонари с двумя диодами есть, правда, из известных мне это только флуд + дальний (вариант рекойл и налобник феникса) или флуд + ближний (санвэймен С21С) и тема представляется интересной не только мне.

Вариант управления, который первый пришел в голову, для начала разговора-
1. Флуд включается отдельно, 2 режима - светлячок и 700 ма,
2. Ближний и дальний хочется иметь возможность включать одновременно или по очереди. Например, либо посветить вдаль, не выключая ближнюю подсветку, либо вдаль без всякой засветки вблизи - и то и другое потенциально привлекательно.

Итак, вопрос к обсуждению - каким вам видится оптимальный вариант управления таким фонарем, какой драйвер(а) в нем лучше использовать?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Alex63 :

вариант управления таким фонарем

Именно с одной кнопкой?
ИМХО, тут надо или три кнопки на переключение + форвардклик на вкл/выкл. Либо кольцо плюс кнопка, но комбинаций режимов не больше 5-6.

 Сообщение от Alex63 :

дальность по АНСИ не менее 300м

 Сообщение от Alex63 :

диаметр безеля до 38 см

Если всё таки 3,8 см, то как планируется достичь такой дальнобойности?

[fnksb]

Как мне кажется, лучше ориентироваться на 2 варианта света, это явно в большем количестве применений задействовано, чем три. И рекойл, и двухдиодики, и квадрики с регулируемой температурой света...

Интерфейс в этом случае логично вписывать в две тактовые кнопки. Правда, таких фонарей очень мало - но можно надеяться, что Nitecore их скоро наделает, они сейчас пошли по двухкнопочникам.

Каждая кнопка отвечает за свой режим, нажатие двух включает оба.

[vl-per]

 Сообщение от Alex63 :

1 – флуд, для комнаты\пикника на природе, комфортное освещение до 10м
2 – ближний – спот 14 – 18 гр, дистанция комфортного освещения до 50 м
3 – дальний – спот 3 – 5 гр, дальность по АНСИ не менее 300м, дистанция комфортного ориентирования на местности до 150 м

Не бывает так и всё в одном и при таких размерах.

[triloded]

 Сообщение от Alex63 :

1 – флуд, для комнаты\пикника на природе, комфортное освещение до 10м
2 – ближний – спот 14 – 18 гр, дистанция комфортного освещения до 50 м
3 – дальний – спот 3 – 5 гр, дальность по АНСИ не менее 300м, дистанция комфортного ориентирования на местности до 150 м

Мда, мечта о недостижимом идеале.
Лично мне непонятно, зачем специально разделять 1 и 2 пункты???
Вполне логично использовать что то одно (скорее флудер), но с разным уровнем яркости.
А по поводу универсальности - сам столкнулся с необходимостью возможности посветить с разной температурой свечения. То есть, при некоторых условиях, холодный свет нужен, при других - тёплый.
Плюс - по любому не покатит одна кнопка. В противном случае придётся стать специалистом по выстукиванию морзянки.
Более оптимально: кольцо+кнопка, либо джойстик+экранчик или индикация.

[Alex63]

Sergey@yeisk, при эфф диаметре рефлектора 28 - 32 мм можно получить и 50 ккд - https://forum.fonarevka.ru/..., 40 - вообще в легкую при использовании XML2 дедом.

fnksb, поигрался сегодня с тир оптикой для ближнего, таки да, флуд смысла не имеет, при использовании тир с 18гр прекрасная заливка в комнате, а для особых любителей всегда есть диффузеры.

А для двух диодов 1 кнопку можно использовать вполне естественно. Получается всего 6 режимов
1. Ближний светлячок
2. Ближний средний
3. Ближний макс
4. Дальний средний (нет никакого смысла делать в таком варианте дальний слабый)
5. Дальний макс
6. Ближний средний вкл при 4 и 5
Ну как то так.
Игрался на природе неделю двухдиодным налобным фениксом с 2 кнопками, потом подарил его другу. Практически имеет смысл только 6 режим ( т е возможность держать вкл средний ближний при работе дальнего), так что 2 кнопки, на мой взгляд, некоторое излишество.

triloded, если вы хотите управлять принципиально разными источниками (типа холодный\теплый), то чем не нравится алгоритм санвеймена С21С? Одна кнопка, 2 света - центральный + красный, никакой морзянки и глюков. Работает удобно и как часы, давно пользуюсь. Для центра 4 режима, для красного - 3. Ну прошивка может быть и другая, я о принципе.

[Alex63]

Или вообще 5 режимов. Использование Глаза Дракона Франца навеяло

1. Ближний слабый
2 Ближний средний
3 Ближний макс
4 ближний средний + дальний средний
5 дальний макс

Как такой вариант? Лаконично и по делу.

[fnksb]

 Сообщение от Alex63 :

А для двух диодов 1 кнопку можно использовать вполне естественно.

Я считаю, что для полноценного управления даже одним диодом одной кнопки мало. А здесь аж два.

 Сообщение от Alex63 :

чем не нравится алгоритм санвеймена С21С?

Он ужасен. ИМХО

[Alex63]

fnksb, в принципе согласен, но есть нюансы.

Например, тот же налобный феникс25 с двумя диодами - флуд и дальний - управляется 2 независимыми кнопками. Технически - возможности комбинаций света максимальны, практически - для меня очень НЕУДОБНОЕ управление. Кошмар на улице вязов, все время надо анализировать куда зачем ткнуть.

Тут надо определиться, что такое ПОЛНОЦЕННОЕ управление двумя диодами,
и что такое УДОБНОЕ управление. Буду признателен, если вы сформулируете свою точку зрения на этот счет.

[Alex63]

Мотив делать такой фонарь у меня простой.
80% времени использования в походе хватает типичного ЕДС с лучом 12 - 18 гр, посветить под ноги при ходьбе, на стоянке и т п. Фонарь относительно дальнобойный (спот 3-7 гр) для этого некомфортен.
В 20% надо посветить на 100 - 200 м для ориентирования. ЕДЦ с его 100м по анси для этого категорически не хватает.
Вот и таскаю с собой все время несколько фонарей.
Совместить это в одном фонаре технически легко, вопрос только в ПОЛНОЦЕННОМ и УДОБНОМ управлении.

Что это для меня - ИМХО-
ПОЛНОЦЕННОСТЬ
- наличие ближнего в режимах 100 кд/1м (примерно 40 ма) - под ноги во дворе или в палатке\ среднего 1 ккд (400 ма) - основной режим при движении по тропе\ макс 3-4 ккд (1,5 а) - ну если надо до 50м все разглядеть в широком свете.
Примерно такой свет дает ничиевский трипл в С20С с родным драйвером.

- наличие дальнего в режимах средний - примерно 10 ккд (0,5 а) - комфортно видно 50 - 100м и турбо или макс 35-40 ккд (2 - 3а) для 100 - 200 м.

- смешанный режим - средний ближний + средний дальний - комфортно видно объекты до 100 м с широкой заливкой до 30.

Ну возможно еще светлячок, но это не первая необходимость - его можно упрятать поглубже.

ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО (ИМХО)

УДОБСТВО

-Включение и выключение – коротким кликом

Из выключенного состояния фонарь включается:
- короткий клик - слабый ближний
- двойной клик – максимум дальнего
- длинное нажатие – средний бл+средний д.

Длинное удержание во вкл состоянии - переход в более мощный свет с текущего. По кругу или волной надо помыслить. Наверное, волной удобней.

Из включенного состояния, из любого режима:
- двойной клик – уход в Макс. Повторный двойной клик – возвращение обратно.

Ну как то так.

PS Дальний предполагается как от рекойл рефлектора, без ореола.

[triloded]

 Сообщение от Alex63 :

Совместить это в одном фонаре технически легко, вопрос только в ПОЛНОЦЕННОМ и УДОБНОМ управлении.

По любому, надо помнить, что универсальное всегда хуже специализированного.
Предложенное управление вполне логично, но по уму - оно ограничивает количество режимов и быстроту доступа к необходимому режиму. Если готовы пользоваться четко ограниченным количеством режимов - тогда да, будет работать.

 Сообщение от Alex63 :

triloded, если вы хотите управлять принципиально разными источниками (типа холодный\теплый)

Про цветовую температуру, я написал, что бы добавить необходимые режимы в т.н. "универсальный" фонарь.

ЗЫ: А почему для дальнего - рекоил или аля линзовик?

[fnksb]

 Сообщение от Alex63 :

Тут надо определиться, что такое ПОЛНОЦЕННОЕ управление двумя диодами,
и что такое УДОБНОЕ управление. Буду признателен, если вы сформулируете свою точку зрения на этот счет.

Для меня полноценное управление - это возможность включить фонарь сходу в одном из основных нужных режимов и быстро переключаться между ними, а также достаточно простой доступ к остальным режимам.
И при этом включение с одного нажатия в основном рабочем режиме и выключение коротким кликом.

 Сообщение от Alex63 :

-Включение и выключение – коротким кликом
Из выключенного состояния фонарь включается:
- короткий клик - слабый ближний
- двойной клик – максимум дальнего
- длинное нажатие – средний бл+средний д.

На мой взгляд, в такой системе основных режимов должно быть примерно столько:
- мунлайт ближний (реально нужен)
- слабый ближний
- средний ближний - собственно, основной ходовой режим
- сильный ближний - заливной свет
- экономичный дальний (+возможность включить к нему в пару средний/слабый ближний)
- сильный дальний (+возможность включить к нему в пару средний-слабый ближний).
И, извините, строб

[Alex63]

triloded,

универсальное всегда хуже специализированного

- в теории да, а в жизни сплошные компромиссы. Например, езжу на кросовере. Хуже седана по экономичности и скорости, хуже джипа по проходимости, но для меня самое то, если еще учитывать цену, надежность в том числе и полного привода на дороге и комфорт.

А почему для дальнего - рекоил или аля линзовик?

Ну так получается, если не (уродовать) делать голову с двумя оптическими системами рядом (а это нормально в налобнике, но не очень в ручном фонаре), есть только два очевидных варианта - рекойл либо разместить узкую ТИР ближнего света перед стеклышком на оси дальнего обычного рефлектора. Собственно второй вариант я и собираюсь реализовать.

[Alex63]

fnksb, спасибо, мне действительно помогает ваше мнение для кристаллизации хотелки.
Итак, согласен с

- мунлайт ближний (реально нужен)
- слабый ближний
- средний ближний - собственно, основной ходовой режим
- сильный ближний - заливной свет

Вижу примерно так - мунлайт прячется (? ма), просто ближний - режимы
20ма/ 90 ма/350 ма/1,4а
Ну вот даже на 1 больше, чем в вашем посте.
СТРОБ - КОНЕЧНО, это вы извините, я его подразумевал, но как проблемную зону создания алгоритма работы драйвера не рассматривал.
В общем, у меня сейчас такой идеальный вариант (это от минимума к максимуму по хотелкам).

Всего 3 основных группы (не считая мунлайт и строб)
- Кемпинг\дом - чисто заливной основной без макс - 20\90\350, вкл удержанием в 20 ма, внутри группы удержанием при вкл идет перебор на повышение, либо вкл удержанием в 350 и внутри на понижение

- Фара (велосипед, походы) - 1,5 бл/1а_бл + 20ма_д/1а_бл+90ма_д/1а_бл+350ма_д - ниже поясню,почему так. Включается кк, внутри удержанием. В идеале все кроме 1,4а_бл настраиваемый режим - как понравилось, так запомнил. Перебор удержанием.

- Поиск (ну и понтануться, что уж тут) - 0,7а_д+0,35а_бл\ 0,7а д\ 2,8 а турбо переходящие в 2а. Включение 2 кк, перебор удержанием.

По смешанным режимам. Игрался всякими сочетаниями Бл+Д, есть некоторое "волшебство" (ИМХО) на сочетании режимов яркости Д/Б от 0,25 до 4. Т е если зафиксить ближний и плавно менять в этих пределах дальний, то результатом будет переход от плавного проявления "спота 5гр внутри спота 15 гр" до "спота 5гр и короны15гр".
Остальные сочетания не дают нового качества, единственный смысл в режиме 0,35а_бл + 0,7а_д в том, что дальний без своего ореола, и может быть некомфортно без такой подсветки.
Соотношение токов выбрано из того, что у ближнего примерно 2 Кд/ма (на примере небольших ТИР как 10507, 1003), у дальнего 20 Кд/ма (рефлектор 28-32 мм с дедомом XML2).

сильный дальний (+возможность включить к нему в пару средний-слабый ближний).

Макс дальний я видел без подсветки - если нужно 40 ккд, значит хочу конкретно разглядеть вдаль, подсветка будет мешать. Правда для велофары может быть другая логика, но уж прошивок можно добавлять разных, если есть основа.

[Alex63]

Два слова о реалистичности проекта для профилактики флуда.
1. Дальний 40 Ккд в рефлекторе 28-32 мм эфф диаметра - совершенно реально при использовании дедомов. Кому интересны примеры - https://forum.fonarevka.ru/... , https://forum.fonarevka.ru/... - это только мой опыт, а вообще таких примеров множество.
2. Добавить ближний в ТИР по оси. ПРИ ДИАМЕТРЕ затенения рефлектора 0,5 (т е 16 мм затенения центральной части рефлектора 32 мм) яркость спота 0,9 от начального. Да, потери есть, но не катастрофа. Проверьте.
3. Неплохие ТИР 13 - 16 мм диаметром с 2 Кд/ма и углом 16- 20 гр есть в природе, например, Катод 154115 или ноу-нейм в Скилханте Н02
4. Драйвер. Для начала ориентируюсь на вариации народного - 2 платы, всего с 12*7135. Контролер Тинька - 4 ноги выхода, обзовем - а, в, с, д. тогда
а - 1*7135 бл - ШИМ слабые режимы ближний, 350 ма стаб
б - 3*7135 бл. Макс ближнего
с - 2*7135 д - ШИМ до 0,7 (добавка в бижний), 0,7 стаб, добавка в турбо 3 мин
д - 6*7135 д. Чистый макс дальнего.

Все реально, вот выбор алгоритма управления - это да, найти компромисс во всех вариантах между простотой (удобством) и функциональностью нелегко.

Буду признателен всем конструктивно участвующим вплоть до изготовления пробной партии сабжа за себестоимость деталей + внешних работ (напр токарки) на нескольких желающих.

[triloded]

 Сообщение от Alex63 :

3. Неплохие ТИР 13,6 - 16 мм диаметром с 2 Кд/ма и углом 16гр есть в природе, например в Скилханте Н02

А почему тогда не использовать для ближнего - трипл? Понятно, что с увеличением общего диаметра.

Правда с такой компоновкой, на первый план выйдут косяки рекоил фонарей: а именно - проблемы с охлаждением. Как собираетесь решать эту проблему?

Ещё вопрос про диаметр: Чем вызвана привязка к размеру отражателя 28-32 мм и диаметру безеля до 38 см? Смею предположить, что это обусловлено применением двух параллельно расположенных аккумуляторов?
А почему бы не использовать три аккумулятора? Внешний диаметр фонаря увеличится где то до 45 мм. И такой фонарь будет достаточно компактным и удобным.

[Alex63]

Чем вызвана привязка к размеру отражателя 28-32 мм и диаметру безеля до 38 см?

- исключительно желанием сделать минимальный размер сабжа, в частности, для носки в кармане. Да и в походе лишний вес иногда мешает, когда забираешься в радиальный маршрут от основного лагеря километров на 10 по горам.

проблемы с охлаждением

- если сделать 3 несущих лепестка к переднему диоду из меди сечением 1,5*5 мм - общее тепловое сопротивление подложка - корпус по моим оценкам будет 3 гр/вт. Правда, еще процента 3 яркости спота дальнего съест, ну да ладно. Плюс у хмеля 2,5 гр,вт, итого при 5вт 30 гр разница диод - корпус. С XPG2 будет в районе 40 гр. Нормально, но уже близко к критичным величинам. Потому и не собираюсь в ближний больше 1,4 А загонять.

почему тогда не использовать для ближнего - трипл

, можно и трипл, но - во первых, как вы сами говорите - размеры. Во вторых - сам пользуюсь триплом на ничии. На мой взгляд он по световой картинке от XML2 в ТИР типа Carclo 1003 практически не отличается (ИМХО), вся радость, что ничия. А гемора с триплом поболе и цена повыше. Тепловые режимы тяжелые. Возьмите налобники с ТИР - Армтек, Скилхант. Очень приятный ближний, меня устроит.

это обусловлено применением двух параллельно расположенных аккумуляторов]

думал об этом, но пока нет - во первых, нет такого донора, во вторых, опять же размеры\вес. Из моих походных фонарей мне нравится функциональностью игл ТХ25, надо рантайм - удлиннил насадкой до 2*16850 и все. Но пользуюсь редко. Проще зап аккум в чехол и все.

[Alex63]

Да, если делать 2 акк параллель то тогда можно и оптику рядом ставить.
Ну в общем железных вариантов на два света есть много.
А вот управление - это критично важно.
Я уже писал про пользование налобником феникс HP25 с двумя диодами и кнопками. Геморно ими рулить (ИМХО). Все равно надо продумывать и делать удобный алгоритм управления.







Даже в таком моем ближнячке из С21С переделанного на теплый флуд + трипл 219В (с родным драйвером) просится нормальное совместное управление режимами, а не тот ужас, что сейчас

[Alex63]

Вариант попроще, а то что то сильно много захотел...
Три группы режимов (+ мун и строб)
Кемпинг - только ближний - три режима - 50 ма/350 ма/ 1,4 а
Поход - три режима - 350ма_бл+I1_д/1а_бл+I2_д/1а бл+I3_д (Токи подкачки дальнего просто обозначил, т к их надо будет подбирать под уже конкретную оптику и диоды)
Поиск три режима как в посте 14.

Вход удержанием в светлячок, только из выкл режима. Из него перебор вверх или удержанием или КК.

Вход ?? в начало режима поход. Там переключение аналогично входу из светлячка.

Вход ??? в режим поиск. Переключение аналогично как в первых группах.

Т е чтобы можно было однозначно войти из выкл состояния в начало любой группы, а там уже кликать или удерживать.

Кто разбирается в возможностях МК, можете что то посоветовать по алгоритму, или сказать, что такой вариант невозможен в принципе?

[Alex63]

Тут задали вопрос про переделку С21С в личку, поскольку там фоты я цеплять не умею, отвечу здесь -

разбирается весь фонарь очень легко просто руками и отверткой, доступ с основному и боковому свету легкий.

Боковой свет


Центр

звезда крепится винтами к выфрезерованной в голове площадке.

Пилюля для трипла в С21С по форме родной звезды на рисунке

Это которая толщиной 5,5 мм, под Ноктигоновскую звезду. (На 4мм для томагавка, заказывал сразу две.)

Да, и винтики 2мм сразу найти, длиной минимум на 8, я использовал 10. Плюс изолирующие шайбы - без них у меня винты на питание по звезде первый раз коротнули, хорошо, прозвонил до включения и сразу заделал изолятор под головки винтов.

Всем удачи!

P S В нем кстати для меня оптимально основной свет теплый хмель + 10003. Влепил туда Ничию просто из интереса на попробовать, чем же трипл лучше. Для меня - ничем кроме Ха Кри.
Верну назад теплый свет, когда доедет томагавк под трипл. Пусть будет отдельно, а тут поострее и поярче (поскольку флуд и так есть) центральный свет охота.