[ANikiforov]

Добрый день! Прошу совета в подборе источника энергии для зимнего высокогорья. Условия следующие:

Потребители:
1) Galaxy note 2 как навигатор (3100 мА·ч,Li-Ion). Включать планирую не более часа в сутки. Зарядка от USB.
2) Спутниковый мессенджер DeLorme Inreach SE (Internal Li-Pol 2,450 mAh capacity at 3.7 V). Постоянная работа. Зарядка от USB.
3) Фотоаппарат Fujifilm xE1 ( NP-126 Li-Ion). Собственное ЗУ.
4) 2 фонаря Zebralight H602 (18650Li-Ion). Универсальное ЗУ для 18650.

Эксплуатация:
1) Температура от +5 днем до -25 ночью.
2) Преимущественно солнечно.
3) Общий срок похода - 1 мес.
4) Автономное передвижение не более 3-4 дней. В промежутках - Лоджи с наличием электричества. Зарядка за деньги.

Основные критерии:
1) Вес и объем
2) "Неубиваемость"
3) Способность гарантированно обеспечить функционирование потребителей на автономных участках трека
4) Способность минимизировать использование платного электричества в лоджах.

Варианты:
1) Взять по паре запасных аккумов для смартфона, фотоаппарата и каждого из фонарей. Сильно экономить энергопотребление весь месяц.
+ относительно небольшой вес
+ запасные аккумуляторы легко рассовать по карманам, защитив от низких температур во время движения.
+ не нужно платить за зарядку на маршруте
- в InReach аккумулятор несъемный - придется брать USB зарядку
- отсутствие гарантии, что взятой энергии хватит - невозможность подзарядиться в пути

2) Взять ЗУ USB для Note и InReach, ЗУ для фотоаппарата, ЗУ для 18650. В автономках сильно экономить энергопотребление.
+ относительно небольшой вес
+ возможность подзарядиться в пути
- отсутствие гарантии, что встроенных аккумуляторов хватит в автономке
- необходимость платить за зарядку на маршруте
3) Взять пауэрбанк. Заряжать в лоджах. Потребителей подзаряжать по мере необходимости.
+ возможность подзарядиться по мере необходимости
+ цена за зарядку на маршруте снижается на стоимость 1 банка энергии за счет зарядки дома
- вес и объем
- неудобно нести на теле для сохранения от мороза - следовательно неизбежна потеря емкости вплоть до полного умирания при понижении температуры.
- необходимость дополнительного ношения ЗУ от пауэрбанка для фото (не факт что найду) и 18650

4) взять солнечную батарею + буфер. Буфер батареей заряжать во время движения. Потребителей - по мере необходимости.
+ возможность подзарядиться по мере необходимости
+ энергия бесплатна
- вес и объем еще хуже, чем в предыдущем варианте
- неудобно нести буфер на теле для сохранения от мороза - следовательно неизбежна потеря емкости вплоть до полного умирания при понижении температуры.
- необходимость дополнительного ношения ЗУ от пауэрбанка для фото (не факт что найду) и 18650

Пока остановился на комбинации первых трех вариантов. Взять ЗУ на 18650 от 220V, ЗУ на USB от 18650, несколько 18650 для фонариков и зарядки USB-устройств (InReach, Note), и пару заряженных аккумуляторов для фотоаппарата.

Покритикуйте плиз данный выбор. Возможно я каких-то вариантов не вижу? И дополнительно: из минусов выбранной схемы вижу возможно быструю посадку взятых 18650 во время их использования для фонарей, поскольку использоваться они будут как раз в холодное время суток. Вопрос: имеет смысл взять не Li-Ion 18650, а другие, более устойчивые к морозу? Что нужно будет в данном случае изменить в выбранной схеме?

Заранее спасибо.

[login55]

 Сообщение от ANikiforov :

взять солнечную батарею + буфер. Буфер батареей заряжать во время движения. Потребителей - по мере необходимости.

по моему очень адекватное решение. ну и конечно 18650 банок с тем же павербанком на ML-102 )

[VoronNew]

 Сообщение от ANikiforov :

4) взять солнечную батарею + буфер. Буфер батареей заряжать во время движения. Потребителей - по мере необходимости.

Высоко в горах солнышко очень хорошо будет работать коли панель будет НЕ затенена.
А учитывая низкие температуры и КПД панели будет крайне высок. Обычно производители мощу панелей указывают при +25С при минусовой температуре панели могут до 120% выдавать даже на уровне моря, в горах скорее всего больше.

На роль буфера хорошо подойдёт хоббийная липольная сборка большой ёмкости.

Этим летом на даче эксплуатировал вот такой самопал
https://lh6.googleuserconte...
под панелью в чумаданчике ~370вт*ч липольная сборка.

[ksan]

Существуют универсальные зарядки 18650 и повербанк в одном флаконе, например xtar XP4 (конкретно ничего советовать не буду, не пробовал). Берем ее и пару (можно больше) комплектов 18650. Вариант 2 - большой повербанк (20+ Ач).
Сколько стоит пользование розеткой на стоянке? Солнечная панель может не окупится.

[Reyden]

Заменить альтернативными источниками энергии зарядку от сети вряд ли получится, можно максимально минимизировать зависимость от сети, конечно все зависит от ситуации.
Возможные варианты
1) Компактная солнечная батарея 10W, заряжаем Powerbank (он же и зарядка с usb выходом).
При этом нужно сохранить аккумуляторы в тепле, протянуть провод в рюкзак. Идеальный вариант для ваших условий Li-Fe, сделать из них Powerbank, практически не боятся холода, трудности с качественными элементами и зарядкой для них.
Приведу хар-ки эксплуатации Li-ion - Charge +10～ +45℃ Discharge -20～+60℃ Storage -20～+50℃.

По моему опыту, достаточно 6-7 часов на хорошем солнце, чтобы полностью зарядить Li-ion 3400 mah. Чтобы заряжать аккумулятор фотоаппарата, либо что то еще, что нельзя запитать от usb, понадобиться Powerbank с подключением к нему внешних аккумуляторов, скорее всего самодельный, но не обязательно.
Солнечная батарея http://xtpower.de , у меня SP13.

Я подсчитал, у вас аккумуляторов на емкость около 10 000 - 11 000 mAh. Вы можете представить, сколько часов в день солнечные элементы будут хорошо освещены. Если хотя бы по 6 часов в день, то по моим скромным расчетам за 3 дня зарядится 3 LI-ion 3400mah, а в сумме 10200 mAh. Естественно это все приблизительные расчеты, но результат достаточно неплохой.

2) Если вы пользуетесь газовой горелкой, то это наиболее приемлемый вариант. Термоэлектрический котелок Powerpot.
http://www.powerpractical.c...

 Сообщение от ANikiforov :

4) взять солнечную батарею + буфер. Буфер батареей заряжать во время движения. Потребителей - по мере необходимости.
+ возможность подзарядиться по мере необходимости
+ энергия бесплатна
- вес и объем еще хуже, чем в предыдущем варианте
- неудобно нести буфер на теле для сохранения от мороза - следовательно неизбежна потеря емкости вплоть до полного умирания при понижении температуры.
- необходимость дополнительного ношения ЗУ от пауэрбанка для фото (не факт что найду) и 18650
.

Мне как раз нравится ваш 4-й вариант. В солнечной батарее Xtpower , можно держать зарядку в кармашке, Днем при +5, не вижу проблем, предварительно завернув аккумулятор во что то теплое, шерстяной мешочек. Весит 400г, конструкция максимально компактная, элементы гибкие. Powerbank'и бывают разные, некоторые фирмы производят хлам, которые проигрывают во всем самодельным.
Я бы зарядил от буферного Li-ion то что можно, а все остальное - отсоединяем буфер (Li-ion) от его зарядки и подключаем съемные 18650 и для фото, дальше работаем так же как и с зарядкой буфера. Или ищем зарядку для 18650 от буфера заряжаемся, для фото делается переходник.

[VoronNew]

Reyden, ну вот человек вышен считает, что солнечные панели могут не окупиться, а вы котелок с 10W за 219$ предалгаете
панель работает всё время, что висит на рюкзаке и стоит на стоянках, а котелок будет генерить час-другой в день?

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

Reyden, ну вот человек вышен считает, что солнечные панели могут не окупиться, а вы котелок с 10W за 219$ предалгаете
панель работает всё время, что висит на рюкзаке и стоит на стоянках, а котелок будет генерить час-другой в день?

Не мне решать о приемлимости, вариант неплохой. Еду готовят всегда, да несколько часов в день он сможет стабильно снабжать нас электричеством. К тому же он универсальный, не нужно специально тащить зарядку. Чем больше разница температур, тем больше выходная мощность, растапливать снег возможно приходится. За 219$ вы покупаете не только источник энергии но и посуду. Везде свои плюсы и минусы, ситуация с непогодой, 3 дня снег и пасмурно, солнечные батареи отсекаются, в то время как можно сидеть в палатке готовить еду и быть счастливым.

[mva1401]

 Сообщение от Reyden :

Не мне решать о приемлемости, вариант неплохой. Еду готовят всегда, да несколько часов в день он сможет стабильно снабжать нас электричеством

Попробовал использовать для электричества печку BioLite мощность 2-3w. Пока несколько разочарован. Нормальные аккумы должны заряжаются от 2х до 10 часов ( быстрее не получится да и вредно) а даже 5 часов топить печку это очень сложно.
Так что по моему мнению надо иметь несколько видов альтернативки в зависимости от финансов, условий и грузоподъемности.

[Reyden]

 Сообщение от mva1401 :

Попробовал использовать для электричества печку BioLite мощность 2-3w.

Действительно очень малая мощность. Как на счет PowerPot 10W. Кстати этой фирмы открылся сайт в России http://www.зарядисьоткотелк..., но пока что там только 1 модель 5W. По солнечным батареям, нашел вот такой интересный вариант X-DRAGON 20W. У меня подобная панель, но только состоит из 2-х частей, выдавала максимум 1А, эта я думаю около 1.5А будет, к тому же фирма китайская, что минус.
http://www.amazon.de/Umwand...

[Rocklight]

 Сообщение от VoronNew :

Reyden, ну вот человек вышен считает, что солнечные панели могут не окупиться, а вы котелок с 10W за 219$ предалгаете
панель работает всё время, что висит на рюкзаке и стоит на стоянках, а котелок будет генерить час-другой в день?

Это в идеале она работает, а на самом деле она просто капает несоизмеримо мало. Что быпанель работала, нужно ее все время ориентировать по солнцу.

Считаю что нельзя человека настраивать на солнечные панели, так как слишком рискованно, большая метео зависимсоть да и эфективность этих панелей только документальная. Практическая гораздо меньше.

Сам живу почти в горах, за сезон хожу в основном в коридоре 1200-3400 метров. (в основном Уральский хребет и приполярье, иногда Европа), часто встречаю людей с панельками, очень горюют по дороге.

[Rocklight]

Тащу обычно Li-pol повербанки и 18650. Уделяю много внимания энергосбережению. Даже навигатор у меня работает без подсветки все время (экономнее посветить зеброчкой чем гонять тфт), сейчас приспособился гонять как навигатор самсунг с5. Но удивлен, что гармина нет в паре, ибо на смартфон надежды все таки меньше.

[ML102_4.35V]

На мой взгляд лучший выбор для похода это солнечная батарея, зарядное устройство на базе микросхемы поддерживающей mppt, липолька максимально допустимого веса и буст с липольки в юсб или другие напряжения если нужно.

[Magvay]

 Сообщение от ksan :

Существуют универсальные зарядки 18650 и повербанк в одном флаконе, например xtar XP4

Не существуют. В XP4 повербанк лишь от ЧЕТВЕРТОГО СЛОТА. А всего слотов четыре.

[Reyden]

 Сообщение от Rocklight :

Считаю что нельзя человека настраивать на солнечные панели, так как слишком рискованно, большая метео зависимсоть да и эфективность этих панелей только документальная. Практическая гораздо меньше.

Все зависит от конкретных условий, пускай человек определиться что ему ближе. Характеристики которые я приводил, это реальные измерения и относятся к конкретной панели.
Я напротив считаю панели достойным вариантом, но все складывается из мелочей, начиная от % эффективности элементов панели и до схемотехники зарядки. Если учитывать эти моменты, можно добиться поставленной цели. Соглашусь, что люди горюют в походе с купленными панелями, потому что большинство из них низкокачественные, я бы в жизни себе их не купил.

 Сообщение от ML102_4.35V :

На мой взгляд лучший выбор для похода это солнечная батарея, зарядное устройство на базе микросхемы поддерживающей mppt, липолька максимально допустимого веса и буст с липольки в юсб или другие напряжения если нужно.

Я сейчас как раз пытаюсь организовать такую схему.

[Rocklight]

Буду искать у нас тут турбопечку. В типи буду ставить как микрокамин, тем более когда много народа тусуется у огня, есть кому его поддерживать, ставить на печку теплоаккумулятор (чайник) и ага. Тем более если будет наддув, то меньше гари пойдет внутрь шкурника при правильном подборе сухих дров.

[mva1401]

 Сообщение от Rocklight :

то меньше гари пойдет внутрь шкурника при правильном подборе сухих дров.

Гарь и дым идут в основном только в начале. Подбрасывать дрова надо почти постоянно, прогорает очень быстро с турбонаддувом, а чтобы подбросить надо снимать чайник.

[Rocklight]

 Сообщение от mva1401 :

чтобы подбросить надо снимать чайник.

Это не обязательно, достаточно поставить подставочку и поднять чайник.

[mva1401]

 Сообщение от Rocklight :

Это не обязательно, достаточно поставить подставочку и поднять чайник.

Пробывал я подставочку, во первых немного неустойчиво, а во вторых всё равно не очень удобно.
Вот недавно попробывал топить эту печку евродровами ( правда пришлось пилить на 3 части) от одной закладки горит примерно 15-20 минут вырабатывая лепездричество ( главное разжечь эту евродровину)

[mva1401]

 Сообщение от Rocklight :

ставить на печку теплоаккумулятор (чайник) и ага

А вместо чайника можно использовать powepot или ещё даже интереснее http://www.biolitestove.com... и мощность хорошая и буферный аккум имеется.

[Rocklight]

 Сообщение от mva1401 :

А вместо чайника можно использовать powepot или ещё даже интереснее

Эксперименты требующие немалые деньги) Пойду закажу еще лития!))))