[fnksb]

Последнее время пару раз всплывала эта тема, сначала в моей дискуссии с Tamagotchi по поводу интерфейса разрабатываемых драйверов, затем в длинном стихийном споре об интерфейсе Зебр.

В ходе этого спора уважаемый agent_smith сформулировал не новое, но достаточно важное определение, которое мне показалось рациональным вынести в отдельное обсуждение

 Сообщение от agent_smith :

Вы немного, а может и много не правы. Так было лет 10 -20 назад, когда фонари были незамысловаты, имели один режим, управляющийся вкл-выкл. Сегодня же многие фонари это уже современный и порой сложный гаджет. Многие из моих знакомых, взяв фонарь в руки, сразу и не понимают не то что как сменить режим, а даже просто тупо включить его. Но тут есть большое НО. Этим людям и не нужны фонари, не потому, что они такие сложные, а просто потому, что им проще подсветить телефоном, а при отключении света они быстрее вспомнят про свечи, чем про фонарь.

Есть предложение перестать спамить в зебровской ветке, а обсудить вопрос более широко. К тому же пятница на подходе

Что для вас фонарь – «простой инструмент» или "гаджет"?

Где проходит граница между этими понятиями, исходя из чего можно отнести фонарь к той или другой категории? Какие основные критерии «гаджета» и «просто фонаря»?

Может ли фонарь-инструмент быть одновременно высокотехнологичным? Может ли фонарь иметь возможности "гаджета" и при этом оставаться "простым фонарем"? А главное - надо ли к этому стремиться? Или «гаджеты фонаревщикам, остальные пусть телефоном светят»?

Исходя из чего мы советуем фонари приходящим на форум? Когда человек еще не стал фонаревщиком и вроде как ищет «просто фонарь»? Исходя из чего покупаем фонари близким или дарим друзьям? Исходя из чего выбираем сами, и для каких условий?




Upd. Поскольку возникли разногласия о значении слова "гаджет", уточню основную мысль:

Современный фонарь - это "простое в использовании устройство", которое должно быть сходу доступно любому незаинтересованному пользователю? Или "сложное устройство" для интересующихся, а остальным и не надо? Или должен быть и тем, и другим?

Или, если еще более лаконично - вопрос в "юзерфрендли к неопытному пользователю или невнимательному использованию". Подробнее здесь.

[motogans]

Для меня лично фонарь-простой и необходимый инструмент,у меня нет умных зарядок,я не слежу за емкостью лития,спокойно могу ходить с холодным фонарем,ШИМ,даже сильный,немного неприятен,но особо не принципиален,использую все имеющиеся фонари-это принцип,что не используется более полугода-в топку (дарится/продается).Считаю главными пораметрами фонаря-простоту (в том числе и электронной части),механическую прочность,удобство.Когда реально необходим фонарь,пофиг какой он,главное чтобы был прост,надежен,светил.СТРОГОЕ стремление к остальному (хайкри,КПД в 97% и т.д.) уже фетиш.Не строгое стремление-не возбраняется.Ну а кто делает из фонарей фетиш и "разговаривает с едой",тот пусть этому и радуется,как говорится:"Чем бы дитя не тешилось".Все же это не только свет,но и увлечение,для кого-то - предмет коллекционирования.

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

перестать спамить в зебровской ветке

Давно уже пора.

 Сообщение от fnksb :

Какие основные критерии «гаджета» и «просто фонаря»?

Я думаю, с этого вопроса и нужно начинать, так-как все остальные вопросы построены на противопоставлении этих понятий.
Лично я для себя не вижу почему простой инструмент не может быть гаджетом и почему гаджет не может быть простым инструментом. Хотя, сейчас легко может оказаться, что каждый понимает слово "гаджет" по-своему.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

Я думаю, с этого вопроса и нужно начинать, так-как все остальные вопросы построены на противопоставлении этих понятий.

Вот мне тоже интересны критерии.
Кто как на этот вопрос смотрит, как эти критерии определяет, и как исходя из этого формирует свои запросы/хотелки/советы.

[dj-on]

 Сообщение от fnksb :

Какие основные критерии «гаджета» и «просто фонаря»?

Есть ложка - инструмент и ложка которая на айфоне считает твой режим питания - однозначно гаджет. А вот применительно к фонарям даже не вижу как границу нарисовать. Что для одного "понтовый фонарик", то для другого "просто фонарь". По мне даже опция изменения яркости фонаря от угла наклона не относит его к гаджетам....

[EVG77]

Так как я невольно попал в цитатник, начну с себя

ИМХО, ничто не мешает высотехнологичному (внутри устройству) быть рабочим инструментом. Примеры, можно найти в существенно изменившихся за пару десятков лет других инструментах, которыми мы с вами пользуемся с той или иной периодичностью (электро - дрели, рубанки, газонокосилки и т.п. бытовых - стиральные машины, холодильники, плиты). Фонарь относиться именно к таким устройствам.

Гаджет же (процитирую википедию) - (англ. gadget, приспособление, прибор) — электронное устройство, зачастую недавно появившееся на рынке, которое содержит значительную долю развлекательных функций/предназначено для развлечения. При этом, как правило, имеет компактные размеры.

Пример типичного гаджета: фонарь-приемник-мегафон
http://344.ru/index.php?act...

[motogans]

 Сообщение от EVG77 :

Пример типичного гаджета: фонарь-приемник-мегафон

Так-то да,но самостоятельно фонарь,не является гаджетом так как в нем отсутствует та самая "значительная доля"

 Сообщение от EVG77 :

развлекательных функций/предназначено для развлечения.

какой бы режимный интерфейс в нем не сделали.Если в шуруповерт вместо ступенчатого переключателя скорости вращения вставить энкодер и цветной ЖК дисплей,показывающий Только регулировку оборотов,состояние аккума,ну и допустим,силу затяжки шурупа,от этого он не станет гаджетом,т.к. инфа-то сугубо рабочая а не развлекательная.

[PinkFloyd]

fnksb, на мой взгляд, ты сам, как ТС, должен изначально сказать, что ты подразумеваешь под понятием "Гаджет". Иначе сейчас просто все начнут говорить каждый о своем.
А понимать это слово можно по-разному. К примеру:
1. Любой электронный прибор.
2. Электронная безделушка, созданная для развлечений.
В зависимости от значения и ответы на твои вопросы могут быть диаметрально противоположными.

[motogans]

PinkFloyd, а у слова "гаджет",есть строго определенное понятие и камрад
EVG77 уже процитировал его из Вики.Зачем придумывать свое понимание слова?Энтак мы докатимся до абсурда.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

fnksb, на мой взгляд, ты сам, как ТС, должен изначально сказать, что ты подразумеваешь под понятием "Гаджет". Иначе сейчас просто все начнут говорить каждый о своем.

Да, пожалуй. тут же не все исходные споры читали
Учитывая природу дискуссий, породивших эту тему, можно говорить о двух подходах:

- "Просто фонарь", не требующий длительного изучения инструкции или сколь-либо долгого предварительного освоения. Грубо говоря, доступный каждому пользователю, в том числе незаинтересованному.

- "Сложный фонарь", "гаджет", для овладения которым нужно некоторое время, привычка и внимание. Но "фонаревщик освоит, а остальным и не надо".

Я вижу вопрос примерно так. Возможно, кто-то сможет уточнить.

[Qwertus]

 Сообщение от EVG77 :

значительную долю развлекательных функций/предназначено для развлечения.

 Сообщение от motogans :

но самостоятельно фонарь,не является гаджетом так как в нем отсутствует та самая "значительная доля"

А "Вау-фактор" разве не развлекательная функция?

[EVG77]

 Сообщение от fnksb :

Да, пожалуй. тут же не все исходные споры читали
Учитывая природу дискуссий, породивших эту тему, можно говорить о двух подходах:

- "Просто фонарь", не требующий длительного изучения инструкции или сколь-либо долгого предварительного освоения. Грубо говоря, доступный каждому пользователю.

- "Сложный фонарь", "гаджет", для овладения которым нужно некоторое время, привычка и внимание. Но "фонаревщик освоит, а остальным и не надо".

Эк вы загнули, даже я по стартовому топику не понял ))

[John Jack]

Фонарь — простой инструмент.
Самый простой инструмент может иметь множество настроек (ИЧСХ, чем проще инструмент, тем обычно сложнее его настройка). Но они не должны мешать им пользоваться по назначению.

[PinkFloyd]

motogans
Во-первых, Википедия не является истиной в последней инстанции. Там есть как очень толковые статьи, так и откровенно абсурдные.
Во-вторых, даже из этого же определения: (англ. gadget, приспособление, прибор).

[ko54]

 Сообщение от motogans :

Для меня лично фонарь-простой и необходимый инструмент,у меня нет умных зарядок,я не слежу за емкостью лития,спокойно могу ходить с холодным фонарем,ШИМ,даже сильный,немного неприятен,но особо не принципиален,использую все имеющиеся фонари-это принцип,что не используется более полугода-в топку (дарится/продается).Считаю главными пораметрами фонаря-простоту (в том числе и электронной части),механическую прочность,удобство.Когда реально необходим фонарь,пофиг какой он,главное чтобы был прост,надежен,светил.СТРОГОЕ стремление к остальному (хайкри,КПД в 97% и т.д.) уже фетиш.Не строгое стремление-не возбраняется.Ну а кто делает из фонарей фетиш и "разговаривает с едой",тот пусть этому и радуется,как говорится:"Чем бы дитя не тешилось".Все же это не только свет,но и увлечение,для кого-то - предмет коллекционирования.

Полностью согласен.

Еще - должен быть надежным, 2-3 режима максимум, токи до 1 ампера, внутри - первичный литий. И небольшого размера - до 100 мм., весь - до 100 грамм.

[motogans]

 Сообщение от Qwertus :

А "Вау-фактор" разве не развлекательная функция?

Допустим даже если так,то она единственная.

 Сообщение от EVG77 :

электронное устройство, зачастую недавно появившееся на рынке, которое содержит значительную долю развлекательных функций

 Сообщение от PinkFloyd :

Во-первых, Википедия не является истиной в последней инстанции.

Согласен,но повторюсь,до абсурда доводить не стОит,а то так можно и отдельную АМС7135 гаджетом назвать.

 Сообщение от PinkFloyd :

Во-вторых, даже из этого же определения: (англ. gadget, приспособление, прибор).

Ложка-тоже прибор,просто столовый,вот и абсурд.

[PinkFloyd]

motogans, смех смехом, а сейчас еще одно определение нашел:

Гаджет - несамостоятельное присоединяемое техническое устройство (например, bluatooth-адаптор, USB-модем, наушники с FM-радио).

Может быть и абсурд, но это реально довольно многозначное понятие.
И вот на ту же тему:

Гаджет (англ. gadget — приспособление, прибор) — это специализированное устройство или приложение небольшого размера, которое подключается к более большим и сложным устройствам через стандартизированный интерфейс (разъем, порт) и не может работать в автономном режиме. Гаджеты всегда относятся к нововведениям и во время своего изобретения считаются на шаг впереди стандартных технологических устройств.

[Konstantin Almaty]

Для меня всеж это инструмент. Не, поначалу я конечно повелся на все эти "управление светом за счет хорошо подобраных пяти режимов" и стробососы, крутотень же - король света )))) А потом купил шурика, надо ж было проверить чего все вокруг него серутся дискутируют, и реально кайфанул. Он либо хорошо светит, либо хорошо подсвечивает, все! Ни в коем случае не считаю, что шуры это идеал, но на днях выбирая себе "жмотский" фонарь на питании 18650, подбирал с максимально шурообразной философией. А зебры точно не по мне - уровни с подуровнями подподуровней.

[motogans]

PinkFloyd, т.е получается что только вышедшие

 Сообщение от PinkFloyd :

bluatooth-адаптор, USB-модем, наушники с FM-радио).

-эт гаджет,а вот спустя пару-тройку меся цев после их выпуска,они уже не гаджет?
Так вот почему Люкс таг долго тянет с выпуском гаджета!

[Rime]

Блин, прочитал название темы, ну, думаю, опять какому то юниору постов на розыгрыш нехватает!
А тут вон оно как, ТС это мэтр с 10К постов!

По теме.
Я помню как показал своему напарнику ITP A2 eos ss, он его покрутил, повключал-повыключал, и вернул со словами: - Ну да, классный гаджет.
Так что сейчас под словом гаджет, многие подразумевают "модная стильная электронная фиговина". Никто вику не читает, видимо.

Далее, по поводу простоты. Если б мне пару лет назад дали в руки тот же самый ITP-шник, я бы ни в жисть не догадался что у него три режима. А казалось бы куда уж проще??
В то же время, если взять какой нибудь фонарь с самым сложным управлением, и дать его простому человеку, то он всё равно его включит, и выключит. Да, не сможет разобратся с управлением, но просто включить и выключить - наверняка сможет. Не сразу, но тем не менее.

В общем, отвечая на изначальный вопрос ТС, что такое фонарь для меня: для меня фонарь это портативный осветительный прибор.
Вот и всё.