[fnksb]

Идея темы выросла отсюда

В современных фонарях традиционно ценится высокая мощность и стабилизация яркости. Это вполне логично: чем выше мощность фонаря, тем больше задач он может выполнять; чем лучше стабилизация максимума - тем "честнее" будет эта высокая мощность.


В то же время возникает вполне очевидная проблема: бездумно включаемый на высокую мощность фонарь очень быстро сжирает батарею и оставляет пользователя без света.


Особенно это актуально, если мы даем фонарь не слишком подготовленному человеку, который не будет постоянно отслеживать режим яркости и прикидывать его соответствие желаемому рантайму и наличию запасных батарей. Да и не для того мы покупаем хорошие фонари, чтобы потом без ведерка запасных аккумов нельзя было из дома выйти

Есть предложение поговорить о том, какие пути решения данного вопроса существуют, кто что предпочитает, что еще хорошего можно в данном направлении придумать.


---------------------------------
Основные направления, которые приходят в голову:
- просто снижение максимальной мощности. Но это существенно ограничивает область применения фонаря.
- степдаун, т.е. максимальный режим остается ярким, но через 1-3 минуты его яркость снижается. Решение логичное и понятное, но тоже неоднозначное.
- программируемые режимы, т.е. можно выставить высокую мощность, а можно поставить среднюю. Но таких фонарей очень мало.
- запрятать сильный режим подальше, чтобы фонарь стартовал со слабого. Но тогда этим самым сильным пользоваться неудобно.
- "прятать" максимальный режим, например под двойной клик тактовой кнопки.
- брать в дополнение к основному фонарю "бэкап", максимально оптимизированный под экономию. И его же давать неподготовленным пользователям.

[fnksb]

Какие фонари сразу пришли в голову:


Surefire в своих моделях Backup и Outdoorsman делает сразу три вещи:
- ограничивает максимальный режим довольно низким уровнем яркости, с несколькими часами гарантированного рантайма. Правда, в последнем бэкапе EB1 от этого отошли.
- включение сильного режима после слабого
- использование оптики, дающей максимум освещенности при небольшом световом потоке. Т.е. мы получаем свет удовлетворительного качества, зато его сравнительно много при минимуме люменов.

На Quark Tactical можно запрограммировать оба режима, т.е. вообще убрать максимум, если его использование нежелательно.

На Eagletac G25C2 можно выбрать два варианта степдауна - посильнее или послабее. Правда, разница между ними не очень большая.

На многих Fenix степдаун реализован не через снижение яркости текущего режима, а через переход на предыдущий режим. Для фонарей с памятью это очень удобно: с одной стороны, можно в одно нажатие вернуться обратно на максимум, с другой - если этого не сделать, то запомнит фонарь при выключении именно экономичный сильный режим, а не макс. На PD32-PD35 степдаун вообще двойной; с точки зрение экономии света в неумелых руках это здорово, с точки зрения стабилизованного яркого света - не очень.

А вот на новых кольцевиках SRT от Nitecore степдаун реализован неудачно: на самом максимуме он есть, но если чуть сдвинуть кольцо с максимума - то пропадает, несмотря на ту же самую запредельную яркость.

На многих фонарях с управлением головокручением (Quark Regular, Fenix LD10-PD31, Eagletac D25) реализовано две линии режимов: при открученной голове фонарь всегда стартует со слабого и далее перебирает вверх, при закрученной голове идет быстрый доступ к максимуму. Это удобно, но остается риск, что неопытный пользователь закрутит голову и будет тупо шпарить в максимуме, пока не высадит батарею.

Фонари с управлением тактовой кнопкой позволяют "спрятать" турбо-режим под двойное нажатие, вообще убрав его из основной линии режимов. Особенно понравился мне Spark SG5, на котором вдобавок еще и перебор основных режимов всегда начинается с минимума, т.е. фонарь сложно случайно загнать даже на сильный. Ну а в "макс" неопытному пользователю случайно попасть будет совсем сложно.

[asket32420]

fnksb, мне кажется, что ты немного не правильно общее направление задал
долгоиграйка - это все же без возможности перейти на следующую передачу впринципе

а ты все же хочешь туда воткнуть турбо, но спрятать
все равно найдешь и врубишь ведь)
по сути дант вполне вписывался, только по хорошему надо ставить хр-е с ТИР и делать один режим люмен на 20-30
при питании 1х18650 это будет суток 4, а может и 5 свечения
если за это время не выбрался, то и так помрешь с голоду или от обезвоживания)
в качестве фишки можно придумать стакан для пары стандартов, как на зебре сц80 или сделать драйвер с поддержкой пары ср123а, или одной, или даже одного пальца, хотя это очень муторно

ну это в моем понимании

кто сможет сделать, давайте записываться на групбай!

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

Есть предложение поговорить о том, какие пути решения данного вопроса существуют

выхода нет. дше создавал тему, как он на южных курортах внезапно оставался без света. срач интерфейсщиков затянулся на много страниц (не могу найти).

все хотели типа много света и долго, а потом чтоб пустой акб давал долго бэкапного света. никто не хотел экономить изначально чтобы рантаймы увеличить.

много света - хорошо, но недолго (если это конечно не свинцовый акб на 55 Ач)
мало света - тоже бывает хорошо, если надолго

тупым юзерам - фонариков не давать, пускай из ашана линзовики 3ааа юзают с ведром дюраселов.
нетупым - есть же режимы в фонарике. оценивай баланс возможностей/потребностей/хотелок здраво

[asket32420]

 Сообщение от blindnick :

(не могу найти)

найдешь - напиши, почитал бы с удовольствием

 Сообщение от blindnick :

а потом чтоб пустой акб давал долго бэкапного света. никто не хотел экономить изначально чтобы рантаймы увеличить.

а насколько сложно сделать драйвер, который бы скажем при 3,5В спрыгивал на 100ма и больше не брал

[fnksb]

Опять же, "питерская" прошивка народного драйвера от Tamagotchi создана в т.ч. для оптимизации расхода энергии: фонарь всегда гарантированно стартует с минимума, в то же время можно очень быстро прыгнуть на максимум. ПРимерно так же быстро, как с тактовой кнопки.

Кастомные прошивки "Томагавков" от Монарха и Tamagotchi тоже довольно экономичны: старт коротким нажатием всегда на среднем режиме, но при этом есть Турбо в быстром доступе.

А вот Зебра с точки зрения экономичности не очень хороша: фонарь всегда стартует в сильном режиме, при этом максимальный Турбо-режим (т.е. Н1) тоже запоминается, и даже перепрограммировать его нельзя.
________________

asket32420, я там добавил в первый пост вариант "завести отдельный бэкап"

[asket32420]

 Сообщение от fnksb :

А вот Зебра с точки зрения экономичности не очень хороша: фонарь всегда стартует в сильном режиме,

длинным кликом же с минимума стартует

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

выхода нет.

абсолютного идеала - нет, конечно.
Разные варианты, приближенные к идеалу или оптимизированные под те/иные задачи - вполне себе существуют.
Вот и предлагаю их обсудить

Тем более, что тот же бэкап тоже можно по-разному организовать.

 Сообщение от asket32420 :

длинным кликом же с минимума стартует

Да, но обычным "просто нажатием" - всегда с максимума.

[fnksb]

 Сообщение от asket32420 :

а насколько сложно сделать драйвер, который бы скажем при 3,5В спрыгивал на 100ма и больше не брал

Кстати, в прошивках Tamagotchi реализована интересная схема пошагового снижения яркости, при которой фонарь должен очень разумно растягивать остатки батареи.
На практике еще не было возможности попробовать.

А еще есть панасоники, которые на понижающем/линейном драйвере могут долго-долго светить под конец. Тоже вполне себе вариант для бэкапного фонаря или неопытного пользователя.

[Dali]

 Сообщение от fnksb :

Да, но обычным "просто нажатием" - всегда с максимума.

Сколько ни давал фонарь людям, далёким от понимания - всё с точностью до наоборот: включают нажатием, а не кликом, т.е. с минимума. Поэтому для облегчения понимания интерфейса советовал удерживать и перебором выбирать нужный режим.
С выключением сложнее. )

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

Разные варианты, приближенные к идеалу или оптимизированные под те/иные задачи - вполне себе существуют.

ну это тогда иглы со своим программированием максимума (самый максимум со степдауном или чуть поменьше, но до предела возможностей акума)

остальное от лукавого. для рабочих фонариков в зависимости от области применения
или ведро литиев для прожектора на всю ночь, или приятный (и удобный) экономный режим для налобника на много часов, или канистры на 4...12...много банок 18650 или сборку из липолей-кирпичей для спелеофонаря.

вопрос то стоит про идц? типа БП локальный наступил и тогда мелкий EDC становится тактическим фонариком для подручного огнестрела (3 секунды, больше не живут) от зомбей отстреливаться, и налобником (для тех кто в кепке) и бэкапом (трансвааль помните? там люди вообще мокрые в трусах на морозе оказались - некоторые прожили очень недолго...).

фонарёвщики к этому почти всегда готовы (пересчитайте свои бэкапы, наключники и EDC в карманах, а кой у кого и прожектора местного освещения в сумках/рюкзаках). ну а неподготовленный юзер... на то он и неподготовленный - неожиданости обычно случаются тогда, когда их никто не ждёт

 Сообщение от asket32420 :

а насколько сложно сделать драйвер, который бы скажем при 3,5В спрыгивал на 100ма и больше не брал

самый примитивный - линейник 7135. только прошитый форумной прошивкой - китайцы при плавном снижении напряжении до определённого (низкого) порога начинают раздражающе моргать, хотя света от них по ощущениям 30...50 люмен. ну и готовиться к бесповоротной кончине аккума от переразряда, даже защищённого

[Qwertus]

 Сообщение от asket32420 :

а насколько сложно сделать драйвер, который бы скажем при 3,5В спрыгивал на 100ма и больше не брал

 Сообщение от blindnick :

самый примитивный - линейник 7135.

Так KD v2 двухамперные те, которые не поштучно продаются, а пучком по 5 шт - у них минимальный 50мА и индикация разряда раз в минуту.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Так KD v2 двухамперные те, которые не поштучно продаются, а пучком по 5 шт - у них минимальный 50мА и индикация разряда раз в минуту.

Они в памяти перебора застревают. В итоге никогда не знаешь, в каком режиме фонарь стартует
Можно пользоваться, но до идеала далеко...

 Сообщение от blindnick :

вопрос то стоит про идц?

Да вопрос стоит про все что угодно. Про разные подходы и их развитие

Специализация - это хорошо и разумно, но зачастую один и тот же фонарь может быть и EDC, и походным универсалом, и "флагманским светом группы", и велофонарем, и отдаваться друзьям/родственникам, и играть роль чистого бэкапа. А кто-то его и под ствол повесит

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Они в памяти перебора застревают.

За полтора года видел такое раз 5, т.е. это не систематический случайный глюк.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

За полтора года видел такое раз 5, т.е. это не систематический случайный глюк.

Это систематический глюк, если светишь меньше ~4 секунд.

Если есть привычка включать фонарь надолго - то проблем нет, а вот если "ненадолго подсветить" - то все печально.

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Это систематический глюк,

Случайный. Если светишь меньше четырёх секунд, то он может включиться не на минимальном, а на среднем. А может и не включиться. А чтобы он залип в переборе ну очень постараться надо, я так и не понял какой должен быть алгоритм для этого.

[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

Если светишь меньше четырёх секунд, то он может включиться не на минимальном, а на среднем.

Ну так разумеется. Он включается в следующем режиме после текущего. Он же считает, что это все еще перебор режимов
В среднем, если выключили в минимальном; в минимальном, если выключили в максимуме; в максимуме, если выключили в среднем. В стробе, если выключили в максе после двойного перебора режимов И т.п.

Плюс, насколько я понимаю, это завязано и на емкость конденсатора (?), т.е. полежав какое-то время фонарь все-таки сбросит перебор памяти. Но здесь не уверен.

Собственно, такая фишка на большинстве китайских линейников существует, просто на остальных и так есть память, поэтому меньше бросается в глаза. Да и время застревания у KD-шек чуть больше.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Tamagotchi тоже довольно экономичны: старт коротким нажатием всегда на среднем режиме,

У меня стартовый режим программируется. Для себя настроил старт с минимума. Кроме того - термостепдаун. Фонарь светит сколько может на максимуме, а потом плавно уменьшает ток до безопасного в плане нагрева. Этот режим мощнее среднего. Вот здесь Quank намерил 2.5 часа на на LG 3200 https://forum.fonarevka.ru/...

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Ну так разумеется. Он включается в следующем режиме после текущего. Он же считает, что это все еще перебор режимов
В среднем, если выключили в минимальном; в минимальном, если выключили в максимуме; в максимуме, если выключили в среднем. В стробе, если выключили в максе после двойного перебора режимов

При условии того, что не активирована память и настроен старт с минимума, т.е. так, как он есть в стоке и обычном бытовом пользовании, а не целенаправленном поиске глюков, всё нормально с эти драйвером, если говорить за возможности бэкапа.

[fnksb]

Tamagotchi, термостепдаун как средство экономии батарейки - очень спорное решение. Поскольку он может тупо не сработать на морозе или при активном охлаждении (ну или сработать совсем не так, как можно ожидать при тестах).

Как способ загнать запредельное количество мощности в небольшой корпус - да, работает.

Qwertus, если этот косяк не бесит, то все с этим драйвером нормально, конечно Смотря как использовать.
Мне в обычном бытовом использовании категорически неудобно. Особенно когда есть возможность сравнить с прошивкой от Tamagotchi