[Борян]

Купил цифровой мультиметр UT70A
http://www.testers.ru/catal...
Вчера решил измерить температуру радитора в самопальной светодиодной лампе. Подключил термопару, а тестер кажет 24 градуса.
Сунул в горячую воду - результат тот же.
Стал читать инструкцию и ооочень удивился, узнав, что термопару надо подключать соблюдая полярность
Подключил правильно - те же 24 гр. и показания не меняются.
Полагаю, что в датчике не терморезистор, что-то полупроводниковое, если нужно соблюдать полярность.
Могло ли это "что-то" выйти из строя?
Или датчик был заведомо неисправен?
Можно ли его купить отдельно?
Спасибо!!!

[Борян]

Извиняюсь, сначала спросил на любимом форуме, а потом стал рыть инет.
Вот, что нашел: Термопары относятся к классу термоэлектрических преобразователей, принцип действия которых основан на явлении Зеебека: если спаи двух разнородных металлов, образующих замкнутую электрическую цепь, имеют неодинаковую температуру (Т не равно Т2), то в цепи протекает электрический ток.
Т. е. при не соблюдении полярности будут неверные показания, но датчик не выйдет из строя.

[Energy-device]

это он вам темру встроенного датчика кажет (вероятно)
как переключить на внешнюю термопару не подскажу

[Борян]

 Сообщение от Energy-device :

это он вам темру встроенного датчика кажет (вероятно)
как переключить на внешнюю термопару не подскажу

На каком-то форуме прочитал, что без термопары кажет темп окружающего воздуха. Прозвоню целостность цепи термопары, если целая, то на микровольтном пределе наличие ЭДС, если будет, то либо тестерюга неисправен, либо его хозяин не умеет им пользоваться
Но это уже в понедельник - едем в Рязаньщину

[Svetogor]

 Сообщение от Борян :

На каком-то форуме прочитал, что без термопары кажет темп окружающего воздуха.

У разных приборов, по разному.
Есть UT61B, внутренней термопары нет, внешнюю термопару подключать надо соблюдая "полярность".
К Вашему прибору в инструкции об этом написано.

[INFERION]

Внутренний термодатчик обязан быть, поскольку термопара наводит ЭДС от разницы температур между спаем (шариком на конце) и разъёмом. Температура разъёма = температуре мультиметра. Если эта температура не контролируется - показания термопары будут зависеть от температуры самого прибора, да и врятли на 1N4148 будут экономить. Все мультиметры с термодатчиками, что я видел, без подключенной термопары показывают температуру прибора. Специально переключать что-либо ненужно, достаточно воткнуть внешний датчик и мультиметр начнёт показывать его температуру. Если спутать полярность - просто начнёт показывать отклонения в обратную сторону (вместо +60 можно получить -5, к примеру). Вы точно втыкаете термопару в соответствующие гнёзда?

[Maksym]

У меня в разъеме термопары, бывает, контакт нарушается. Разъем склеен- разрывать пока лень, когда отходит - пошевелю и опять работает.

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Специально переключать что-либо ненужно, достаточно воткнуть внешний датчик и мультиметр начнёт показывать его температуру.

Unit UT-61B - без термопары ничего не показывает.

 Сообщение от INFERION :

Внутренний термодатчик обязан быть, поскольку термопара наводит ЭДС от разницы температур между спаем (шариком на конце) и разъёмом. Температура разъёма = температуре мультиметра. Если эта температура не контролируется - показания термопары будут зависеть от температуры самого прибора

Совсем не понял.
Есть спай - дающий ЭДС в зависимости о его, спая, температуры. (Два разнородных металла, при разнице температур имеем ЭДС, бла-бла-бла, элемент Пелетье наоборот, короче). От него провод в разьём.
При чём тут температура разъёма??

[Maksym]

При том что ЭДС зависит от РАЗНИЦЫ температур, а не от абсолютного значения.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

При том что ЭДС зависит от РАЗНИЦЫ температур, а не от абсолютного значения.

Да что за нелепость??! Возьмите это самый спай, подключите к мультиметру в режиме измерения милливольт, и попробуйте именно сам спай согреть или остудить.
Сами прекрасно увидите что и как он даёт.
У него при комнатной температуре ЭДС примерно нулевая, при нагреве начинает давать десятки милливольт, при минусе даёт напряжение в обратной полярности.
Достаточно мерить эту ЭДС, чтоб узнать температуру. На кой нам температура самого прибора?!

[Rime]

Вот, специально сейчас проверил - при нагреве до примерно 100С даёт около 6мВ. В морозилке даёт -1мВ.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Есть спай - дающий ЭДС в зависимости о его, спая, температуры. (Два разнородных металла, при разнице температур имеем ЭДС, бла-бла-бла, элемент Пелетье наоборот, короче). От него провод в разьём.
При чём тут температура разъёма??

Фишка в том, что ЭДС наводится не в самом спае. ЭДС наводится в разнородных проводах, идущих от него. В шнуре проводники из того же материала, что и в шарике. Шарик это просто их электрическое соединение. Разные материалы дают разный ЭДС при одинаковой разнице температур на холодном и горячем конце, отсюда и получается дельта напряжений на концах термопары (в одном проводе наводится больше чем в другом). В справочной литературе приводится нормированное ЭДС на определённой температуре горячего конца, и обязательно указывается температура холодного конца (пример). Т.е. того места, где эти проводники соединяются с кабелем, в котором оба провода выполнены из одного материала. В данном случае это разъём мультиметра.

Другими словами: термопара - дифференциальный датчик, показывающий разницу температур. И датчик этот не в шарике, а именно в самих проводах, идущих от него.

 Сообщение от Rime :

У него при комнатной температуре ЭДС примерно нулевая, при нагреве начинает давать десятки милливольт, при минусе даёт напряжение в обратной полярности.
Достаточно мерить эту ЭДС, чтоб узнать температуру. На кой нам температура самого прибора?!

А если мы меряем температуру где-то на улице? Или в комнате жарко/холодно? Что, на погрешность в десятки градусов нам насрать? Если в комнате 25 градусов - не вопрос, можно забить в мультиметр константу. Только вот, внезапно, вода начнёт кипеть при 95 градусах, а замерзать при -5, если в комнате будет 20 градусов. Лично меня такой "термометр" не устраивает...
У пирометров та же фигня - с инфракрасным излучением ситуация аналогичная. Нужно знать температуру датчика, чтоб вычесть её с показаний.

 Сообщение от Rime :

Вот, специально сейчас проверил - при нагреве до примерно 100С даёт около 6мВ. В морозилке даёт -1мВ.

А ты нагрей одновременно оба конца, и посмотри на результат. Лежащая в морозилке ЦЕЛИКОМ термопара даст тебе -1мВ? А лежащая целиком в кипятке?.. Если бы всё было как ты думаешь - мы бы давно пользовались дармовой энергией, раз ненужно греть термопару, чтоб получать ЭДС. Но нет - при температуре ниже комнатной (обрати внимание - именно комнатной и у ВСЕХ термопар) внезапно ЭДС меняет свой знак. Это ведь простая логика.

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Возьмите это самый спай, подключите к мультиметру в режиме измерения милливольт, и попробуйте именно сам спай согреть или остудить.
Сами прекрасно увидите что и как он даёт.

Дает разницу температур между спаянным и неспаянным концом. Эксперимент надо ставить по другому - брать термопару на северный полюс и там греть и мерить ЭДС и потом повторять эксперимент в Африке.

 Сообщение от Rime :

У него при комнатной температуре ЭДС примерно нулевая

Когда температура спаянного и неспаянного конца одинакова.

 Сообщение от Rime :

при нагреве начинает давать десятки милливольт

При положительной разнице температур...

 Сообщение от Rime :

при минусе даёт напряжение в обратной полярности

При отрицательной разнице температур...

 Сообщение от Rime :

На кой нам температура самого прибора?!

Не прибора а "холодного" конца термопары.

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Вот, специально сейчас проверил - при нагреве до примерно 100С даёт около 6мВ. В морозилке даёт -1мВ.

Правильно. При этом другой конц термопары имеет комнатную температуру. А теперь поместим термопару на пол часа в морозилку или полностью погрузим её в кипяток и повторим замеры.

[Rime]

Термопара в морзилке, целиком, а прибор снаружи. Ща, через минут 10 померяю что там.

 Сообщение от INFERION :

Если бы всё было как ты думаешь - мы бы давно пользовались дармовой энергией, раз ненужно греть термопару, чтоб получать ЭДС.

Так мало же, из картошки тоже можно батарейку сделать, однако энергетический кризис это никак не отменяет.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Так мало же, из картошки тоже можно батарейку сделать, однако энергетический кризис это никак не отменяет.

Да не мало, а нет вообще. В состоянии термодинамического равновесия у неё всегда ноль. Иначе бы на какие-нибудь наручные часы или калькулятор можно было бы нашкрябать. У Пельтье ведь та же фигня. Целиком греть бесполезно - нужна разница температур.

P.S. Свой предыдущий пост обновил...

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

Ща, через минут 10 померяю что там.

И не забываем что термопара греется практически моментально - достаточно к ней прикоснуться. Поэтому замеряем как-нить не прикасаясь к ней и не вынимая из морозилки.

[Rime]

А ну ка толпой не набрасываться, гопота лихая!
Хором, да ещё и так занудно...
Ща, морозилка, цуко, всех рассудит.

Но доводы ваши разумны, согласен. Уже вот почти совсем признал что был неправ.

[Maksym]

 Сообщение от Rime :

гопота лихая

Но-но. Обычная самооборона

[INFERION]

Rime,