Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

dsche · 13.02.2014, 11:50

Итак, все знают, что лидеров на рынке LiIon 18650 можно перечесть по пальцам, причём одной руки.

Но не все понимают, отчего аккумуляторы Panasonic стоят особняком

Нет, вовсе ни из-за того, что их официально разрешено разряжать до 2.5V

Основное отличие – пологий (по сравнению с LG, Sanyo, Samsung) разрядный график.

Вот наглядно, на картинках:

Можете поиграть сами

Что это значит на практике: в момент, когда напряжение на "классическом" LG падает стремительным домкратом – Panasonic продолжает коптить, и продолжает и продолжает до самых дальних 2.5V (если конечно есть кому столь низковольтовое питание воспринять)

Или, совсем простыми словами: "народные" фонари с линейным регулятором и современным диодом типа XP-G2 светят на аккумуляторах Panasonic дольше, заметно дольше чем на любых других. Но при этом большую часть времени они светят менее ярко, чем на аккумуляторах с более крутым графиком.

Т.е. можно сказать, что Panasonic "обманывает" пользователя – поскольку снижение яркости заметить намного сложнее, чем снижение рантайма

А можно сказать, что Panasonic "заботится" о пользователе, не позволяя ему внезапно остаться без света

Такие дела, брат.

Интересные факты: современные LiIon аккумуляторы отлично работают на морозе, проверено многократно. Да, у них падает ёмкость (обратимо) и наблюдается некоторая просадка под серьёзной нагрузкой (до момента, пока аккумулятор не прогреется за счёт собственной работы) – но это относится ко всем без исключения элементам питания, как первичным так и вторичным; разница лишь в том, что у современных 18650 LiIon изначально хороший запас по ёмкости, и некоторое падение работе допустим на среднем режиме не мешает.

blindnick · 13.02.2014, 12:15

dsche, на графике постоянна только сила тока. нет ли подобного графика для постоянной мощности? чтобы по мере разряда акума потребление тока росло? и где оборвётся график домкратом на беззащитном акумуляторе?

ploop · 13.02.2014, 12:24

Цитата:

Сообщение от dsche :

Или, совсем простыми словами: "народные" фонари с линейным регулятором и современным диодом типа XP-G2 светят на аккумуляторах Panasonic дольше, заметно дольше чем на любых других. Но при этом большую часть времени они светят менее ярко, чем на аккумуляторах с более крутым графиком.

А фонари с хорошей стабилизацией?

dsche · 13.02.2014, 12:26

Цитата:

Сообщение от blindnick :

для постоянной мощности?

Не представляю чем такое снять кроме как вручную подстраивать – даже если buck|boost стоит – КПД сильно гуляет от напряжения

Разряд · 13.02.2014, 12:33

Да я только их юзаю где по току проходят, правда ниже 2.75В разряжать не буду для лития этот порог выбран хотя можно на lifepo4 переключить и разряжать до 2.5В.

Цитата:

Сообщение от dsche :

(если конечно есть кому столь низковольтовое питание воспринять)

Но зачем так круто! Надо бы писать: прогресс АКБ идёт полным ходом в отличие от электроники которую еще пока выпускают по технологии так годов 90-х линейными дровами.
Не поймите меня неправильно я просто не могу мимо такого пройти, блин ща такие технологии а тут такие "лаповые патефоны" блин. Эх блин светодиод а питают их не пойми чем, это что сделать гоночный автомобиль с движком от мопеда, или на деревянных колёсах.

В электронике всё начинается с питальника (у меня по крайней мере), если бы комп сбоил при каждом провале питания кому бы они были нужны разве они смогли бы работать, толку бы от них?

Современная электроника не должны быть чувствительна к питанию.

У нас тут есть ведь люди кто продают дрова так блин начните уже Buck-boost продавать и все АКБ станут сразу хорошими, не нужны будут графики разряда а только энергоёмкость и всё.

Линейные силовые стабы что дальше реле за место мосфета?

По поводу графика что скажу а тут всё просто товарищи, нужно смотреть на энергоёмкость а не А/ч, тогда обрыв будет примерно у всех одинаковый.

Цитата:

Сообщение от dsche :

Не представляю чем такое снять

У меня в след проекте универсального БП будет нагрузка пост ток, или пост мощность, стабильная напруга (эквивалент нагрузки полупроводниковых приборов), всё элементарно в цифре делается, МК управляет нагрузкой, меряя напругу и ток, может ток стабилизировать может мощность, может напругу.
Да под конец когда будет режим Boost то потребление мощности будет отрицательным даже КПД то будет падать. Да можно подсчитать нужную точку спада, сопоставить графики разных токов, подсчитать отдаваемую мощность а сверх точность тут не нужна.

dead_skif · 13.02.2014, 12:34

Цитата:

Сообщение от dsche :

Но при этом большую часть времени они светят менее ярко

Кстати, а почему? Вроде напряжение все равно выше падения на диоде.

dsche · 13.02.2014, 12:36

Цитата:

Сообщение от ploop :

фонари с хорошей стабилизацией?

В идеальном случае (когда драйвер с минимальными потерями может утилизировать большее напряжение на "высоковольтовых" аккумуляторах) – современные LG конечно лучше

Беда в том, что у нас нет такого драйвера для случая XM-L2 @3A + хороший теплоотвод, а вот для трипла XP-G2 уже красивее всё выглядит (т.е. очень от нагрузки зависит)

dsche · 13.02.2014, 12:39

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

напряжение все равно выше падения на диоде

А! Ну так во-первых на каком диоде – сейчас несказанно моден XM-L2, а он при достаточном охлаждении 3.6V скушает и не подавится, во-вторых "народные" пружинки-контакты и прочая требуха на хорошем токе добрый кусок пирога отгрызают. Просто офигительный кусок, да

ploop · 13.02.2014, 12:41

Цитата:

Сообщение от dsche :

В идеальном случае

Да, я про него. Там выше blindnick спрашивал, вот тоже интересует (безотносительно к фонарям): если потреблять от них постоянную мощность, например, 5Вт (0.1Вт, 10Вт - явно будут различаться графики, но интересно), как они себя поведут?

Цитата:

Сообщение от dsche :

Не представляю чем такое снять кроме как вручную подстраивать

А модельные зарядки разве не позволяют?

dsche · 13.02.2014, 12:48

Цитата:

Сообщение от ploop :

модельные зарядки

Ну наверное можно их такому научить, но я не умею совсем

Цитата:

Сообщение от ploop :

если потреблять от них постоянную мощность

Э. Зачем? Нам же не сферическая мощность в ваккуме интересна, а применение во вполне конкретных фонарях, которые можно купить за деньги.

Типа я делаю линейник 2x18650 на квадрипл XP-G2 – и понимаю что Panasonic тут будет лучше, всё равно то что выше сгорает на линейнике. А допустим драйвер AVSel на единичный XM-L2 – тут высоковольтовый запас переваривается лучше в случае, если мне нужно больше света на старшем режиме – но хуже, если мне нужен больший общий рантайм, с учётом сброса в средний режим

Как-то так

ploop · 13.02.2014, 12:55

Цитата:

Сообщение от dsche :

Нам же не сферическая мощность в ваккуме интересна

Ну вот я про неё интересовался. Чисто академически, так сказать

Ко мне тут зебра едет, хотел к ней как раз LG 3000 заказать, на её электронике они вроде лучше панасоника себя показать должны. А ещё учитывая цену...

dsche · 13.02.2014, 12:59

Цитата:

Сообщение от ploop :

зебра едет

А! Ну у Зебры по слухам неплохая весьма электроника

Цитата:

Сообщение от ploop :

Чисто академически

Чисто академически мне кажется они ноздря-в-ноздрю идут. Но разными путями )

blindnick · 13.02.2014, 13:21

HKJ как-то снимает...

18650B

ploop · 13.02.2014, 13:25

То есть, они час держат мощность 10Вт до напруги 3В? Неплохо совсем...

dsche · 13.02.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от blindnick :

HKJ как-то снимает...

Ну и пусть тогда и LG рядом будет

_rider · 13.02.2014, 14:08

Я понимаю, что не в тему, но все-таки : какие из 3000 мА аккумов на 4,35 В наилучшие? Что купить: LG, Sumsung, Sanyo ? Спасибо.

dsche · 13.02.2014, 14:14

Цитата:

Сообщение от _rider :

какие из 3000 мА аккумов на 4,35 В наилучшие?

Вы пощёлкайте вот по ссылке из первого сообщения – там всё прозрачно

Но недавно появились LG E1 на 3200mAh – есть подозрения что на сегодня из высоковольтовых лучшие они

blindnick · 13.02.2014, 14:18

есигаретчики тоже плотно пересели на лыжи 3000. десятки, если не сотни, тестов показывают, что LG рвёт всех

_rider · 13.02.2014, 14:28

Спасибо за ссылки. Надыбал, что еще и Самсунг на 3200 мА выдал аккум. Просто хотел бы у людей-практиков услышать что-то типа: "Бери LG, они самые лучшие". Сорри за оффтоп.

ploop · 13.02.2014, 14:36

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну и пусть тогда и LG рядом будет

Вот и ваша теория подтвердилась: разница всего пара минут.
Ещё бы увидеть такой график на 1Вт... там наверное зелёные вырвались бы вперёд.

13.02.2014, 14:08	16
_rider Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.09.2013 Последняя активность: 29.09.2020 12:03 Адрес: Ukraine Сообщений: 1352 Сказал(а) спасибо: 465 Поблагодарили: 226 раз(а) в 170 сообщениях	Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять Я понимаю, что не в тему, но все-таки : какие из 3000 мА аккумов на 4,35 В наилучшие? Что купить: LG, Sumsung, Sanyo ? Спасибо. __________________ Nitecore SRT7. Convoy L4. TrustFire Z2. Convoy S3 TIR. Convoy S2. Roche F6. Brinyte HEX60. Skilhunt K11. ThruNite T30S NW

13.02.2014, 14:28	19
_rider Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.09.2013 Последняя активность: 29.09.2020 12:03 Адрес: Ukraine Сообщений: 1352 Сказал(а) спасибо: 465 Поблагодарили: 226 раз(а) в 170 сообщениях	Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять Спасибо за ссылки. Надыбал, что еще и Самсунг на 3200 мА выдал аккум. Просто хотел бы у людей-практиков услышать что-то типа: "Бери LG, они самые лучшие". Сорри за оффтоп.

13.02.2014, 11:50	1
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:19 Адрес: Москва Сообщений: 14224 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1047 Поблагодарили: 4141 раз(а) в 2181 сообщениях	Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять Итак, все знают, что лидеров на рынке LiIon 18650 можно перечесть по пальцам, причём одной руки. Но не все понимают, отчего аккумуляторы Panasonic стоят особняком Нет, вовсе ни из-за того, что их официально разрешено разряжать до 2.5V Основное отличие – пологий (по сравнению с LG, Sanyo, Samsung) разрядный график. Вот наглядно, на картинках: Можете поиграть сами Что это значит на практике: в момент, когда напряжение на "классическом" LG падает стремительным домкратом – Panasonic продолжает коптить, и продолжает и продолжает до самых дальних 2.5V (если конечно есть кому столь низковольтовое питание воспринять) Или, совсем простыми словами: "народные" фонари с линейным регулятором и современным диодом типа XP-G2 светят на аккумуляторах Panasonic дольше, заметно дольше чем на любых других. Но при этом большую часть времени они светят менее ярко, чем на аккумуляторах с более крутым графиком. Т.е. можно сказать, что Panasonic "обманывает" пользователя – поскольку снижение яркости заметить намного сложнее, чем снижение рантайма А можно сказать, что Panasonic "заботится" о пользователе, не позволяя ему внезапно остаться без света Такие дела, брат. Интересные факты: современные LiIon аккумуляторы отлично работают на морозе, проверено многократно. Да, у них падает ёмкость (обратимо) и наблюдается некоторая просадка под серьёзной нагрузкой (до момента, пока аккумулятор не прогреется за счёт собственной работы) – но это относится ко всем без исключения элементам питания, как первичным так и вторичным; разница лишь в том, что у современных 18650 LiIon изначально хороший запас по ёмкости, и некоторое падение работе допустим на среднем режиме не мешает. __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃ [Исправлено: dsche, 13.02.2014 в 11:55]

13.02.2014, 12:15	2
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять dsche, на графике постоянна только сила тока. нет ли подобного графика для постоянной мощности? чтобы по мере разряда акума потребление тока росло? и где оборвётся график домкратом на беззащитном акумуляторе? __________________ трол.

13.02.2014, 13:21	13
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять HKJ как-то снимает... 18650B

13.02.2014, 13:25	14
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 15.08.2024 23:42 Адрес: Тамбов Сообщений: 4777 Сказал(а) спасибо: 657 Поблагодарили: 1913 раз(а) в 1179 сообщениях	Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять То есть, они час держат мощность 10Вт до напруги 3В? Неплохо совсем...

13.02.2014, 14:18	18
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять есигаретчики тоже плотно пересели на лыжи 3000. десятки, если не сотни, тестов показывают, что LG рвёт всех