LSD аккумуляторы

Narak-zempo · 18.01.2014, 18:06

Заранее прошу прощения, если похожий вопрос всплывал, но читать всю тему нет времени.

В общем, купил для своего старого Olympus 550 два комплекта LSD аккумуляторов (по 4):

VARTA Ready2Use 2100 MAH - в феврале 2012 (реальная ёмкость была в районе 2050)
Sony CycleEnergy 2100 - в июне того же года (польстился на "почти Eneloop" по дешёвке, реальная ёмкость под 2000).

Фотоаппарат юзал очень мало, преимущественно летом в экспедициях. Заряжал аккумы исключительно MAHA, преимущественно током 200, редко 500 мА. Хранились полностью заряженными - 1 в фотоаппарате, 2 в кофре (по очереди). На днях решил промониторить ёмкость - оба комплекта показали около 1950 мАЧ, плюс-минус 10 от банки к банке. Решил потренировать комплект Sony. Сделал 3 цикла с рекомендуемыми в FAQ по MAHA токами (заряд 0,5C, разряд 0,25С). В результате ёмкость не только не выросла, но упала - где-то по 2-3 мАЧ за цикл.

Что я делал не так?

galex · 18.01.2014, 18:16

все так (разве что заряжать лучше токами не менее 500ма). а емкость будет падать с каждым циклом.

Цитата:

Сообщение от Narak-zempo :

но читать всю тему нет времени.

поиск по теме работает. ответы на ваши вопросы там были не один раз

Narak-zempo · 18.01.2014, 18:34

Извините, но я не очень представляю, что именно искать. Про тренировку NiMH гуглил довольно много, но об LSD почти ничего не находил. Буду благодарен, если датите ссылку хотя бы на страницу, где похожий вопрос обсуждался.

galex · 18.01.2014, 19:10

чтоб далеко не ходить
про ток заряда не менее 0.25(0.3)С вообще в каждой теме про никелевые аккумуляторы и зарядные устройства для них написано. даже в инструкции на маху, емнип.

я не то что бы пытаюсь отправить вас в гугл, просто не удивляйтесь, что в новой теме, посвященной уже неоднократно написанному в похожих, будет не слишком много ответов.

разве что 27012006 сюда забредет, чтобы рассказать про бережную чудо-зарядку

John Jack · 18.01.2014, 20:11

Цитата:

Сообщение от Narak-zempo :

Что я делал не так?

Начали беспокоиться там, где беспокоиться не о чем.
Да, аккумуляторы со временем и при использовании деградируют. Если они теряют ёмкость немного и стабильно, это нормально.
"Эффект памяти" у современных NiMH аккумуляторов не выражен. Тренировать их, если они и так дают нормальную ёмкость, смысла нет.

Narak-zempo · 06.02.2014, 20:19

Купил на днях 4 банки Eneloop HR-3UWXB (AA) 2550 mAh и 3 банки Eneloop HR-4UTGB (AAA) 800 mAh. Где, говорить пока не буду, чтобы, не разобравшись, не создавать чёрного пиара продавцу. На вид вроде не подделки, либо подделки очень качественные: контакты мают характерную зернистую поверхность. Дата изготовления АА указана 03.13, ААА - 01.13. При разряде MAHA C9000 банки АА выдали от 1210 до 1263 mAh при 600 mA, ААА - от 538 до 539 mAh при 200 mA. Затем поставил на REFRESH/ANALYZE 1200/600 для АА и 400/200 для ААА. Так вот, ни одна банка АА не показала не только номинальных 2550, но и минимальных гарантированных 2450 mAh. Значения составили 2405, 2396, 2441 и 2420. Банки ААА в целом уложились посередине между номиналом и минималкой: 780, 785, 775. В то же время купленные осенью VARTA Ready2Use AAA 1000, уже поюзанные, до сих пор исправно выдают 998-1010 mAh при разряде током 300 mA.

Итак, всё-таки подделка?

Rocklight · 06.02.2014, 20:28

Цитата:

Сообщение от Narak-zempo :

Итак, всё-таки подделка?

скорее нет чем да. Это покажет анализ после 30-40 циклов. У меня многие энелупчики вкатывались со временем и служат уже много лет.

Magvay · 06.02.2014, 20:56

Цитата:

Сообщение от Narak-zempo :

Итак, всё-таки подделка?

Обычные черные энилупы. Надо было брать белые, а не вестись на цифры, об этом на форуме много раз ж писалось.

серж59 · 19.02.2014, 23:58

Не не мог найти подходящую тему решил написать здесь,на форуме много информации и восторженных откликов про LSD ак-ры с низким саморазрядом,может в большей степени маркетинговый ход?Нашлися аккумуляторы Enrgaizer 2005г выпуска которые более 2х лет пролежали в пульте детской игрушки,включил пульт светодиод загорелся,извлёк аки померял напряжение 1.18в каждый ну думаю ЭДС подключил лампочку 2.5в 0.15а загорелась напряжение просело до 2.22в,померял ток потребления 124ма. лампочка горела 3часа Х миинут точно не засекал,пока напряжение не просело до 1.8в то есть остаточная ёмкость была порядка 350ма/ч!Теперь вопрос, судя из утверждения о саморазряде аккумуляторы должны быть были разряжены в Ноль,как в них осталась 350ма/ч?

OlegI · 20.02.2014, 03:18

толку с этих ма на таком токе. в них сейчас ни емкости ни возможности отдать нормальный ток. в современных фонарях он до 2А может доходить.
вот например темы https://forum.fonarevka.ru/... https://forum.fonarevka.ru/...
вот где сейчас купить качественные дискеты? так и с аккумуляторами - пока LSD обеспечивают еще нормальное качество и по стабильности характеристик, времени хранения с нормальной токоотдачей. обычные уже скатились в полный хлам. У меня у самого до сих пор рабочие gp 2100-2300 - но емкости и половины нет и сопротивление внутреннее высоко и токоотдача упала. так что смысл брать даже в соседнем ларьке обычные, если можно поискать или заказать отличные lsd да еще и раза в два дешевле.

серж59 · 20.02.2014, 12:35

Aккумуляторы понятно старые,я про утверждения с прилагаемыми тестами что акк-ы не LSD, через год хранения разряжены чуть ли не в ноль!а тут через два года ещё что то сохранилось!Емкость их конечно проверить у меня возможности нет,когда зарядяться попробую нагрузить их 1А нагрузкой засеку время!и приблизительно буду знать ёмкость,самое главное что кругом звучащие утверждение "

Цитата:

В лучших из обычных Ni-MH аккумуляторах, которые могут значительно превосходить ENELOOP по ёмкости, после хранения в течении 3 месяцев остаётся, в лучшем случае, 50% емкости и напряжение 1.2 вольта (уровень предупреждения слабых батарей), а после хранения 1 год – менее 25%, через 2 года хранения обычный аккумулятор можно просто выкинуть."

не совсем правда!!!

galex · 20.02.2014, 13:12

Цитата:

Сообщение от серж59 :

не совсем правда!!!

то что вам повезло с парой древних аккумуляторов, не означает что то же самое происходит с современными не LSD аккумуляторами.
во-первых все именно так и обстоит, разряжаются они быстро. во-вторых скорость разряда не постоянная, а снижается чуть ли не по экспоненте.
т.е если он за 1 месяц разряжаются на 50% это не значит , что через 2 месяца там будет 0, нет. через 2 месяца там будет 30-40%

кстати. из ваших цифр ( напряжения и ток) получается внутреннее сопротивление аккумуляторов более 0.5Ом у каждого - многие современные зарядки просто откажутся их заряжать.

Накопитель · 21.02.2014, 15:39

Цитата:

внутреннее сопротивление аккумуляторов более 0.5Ом у каждого - многие современные зарядки просто откажутся их заряжать.

У МАХИ с такими банками точно разговор короткий.

Накопитель · 25.02.2014, 13:54

Кстати, господа, я тут все же хочу замутить долговременный тест LSD именно на саморазряд ну и ессно, остаточную ёмкость после определённых сроков хранения. Планирую интервалы замеров 1 неделя, 1,2,3,4 месяца, вряд ли в реальности кто-то хранит такие акки без подзаряда дольше. Для сравнения планирую взять Turnigy 2400, GS Yuasa 2500 (скоро уже приедут), что-то ещё, достаточно уважаемое, типа Varta приблизительно похожей ёмкости и конечно же гарантированно оригинальные Eneloop XX2550. Кстати Если кто-то захочет мне выдать последние во временное (4 месяца) пользование - не откажусь. И вопрос еще открытый - каким током их правильнее разряжать после хранения, что-нибудь этакое, усреднённо популярное...

Alex TG · 25.02.2014, 13:58

Цитата:

Сообщение от Накопитель :

вряд ли в реальности кто-то хранит такие акки без подзаряда дольше

годами храню
аккумы в фотоаппарате-мыльнице, фотоаппарат используется только в отпуске, в отпуск не каждый год удается вырваться

Накопитель · 25.02.2014, 14:39

Ну вы же, как разумный человек, перед отпуском их всё равно зарядите доверху? Это хорошо, что они могут лежать много месяцев, и если вдруг срочно приспичило сделать десяток снимков - они позволят это сделать, но перед серьёзным использованием никто же не будет полагаться на акки, 6 или 12 месяцев пролежавшие в устройстве.
Я рассуждаю с точки зрения разумности и рациональности, а не с целью подтвердить или опровергнуть данные даташитов, где указано то год, то полтора.

Alex TG · 25.02.2014, 14:44

я их не то что подзаряжаю, а даже прогоняю цикл восстановления
мне скорее интересны данные по потере емкости (а то я в прошлом году забыл данные с лакросса записать, ггг)

Накопитель · 25.02.2014, 14:54

Ну так я именно это и хочу замутить. Но год я конечно не потяну, ограничусь максимум - 4 месяца. Током каким грамотнее тестить при этом, не совсем понятно...

galex · 25.02.2014, 15:13

Цитата:

Сообщение от Накопитель :

Током каким грамотнее тестить при этом, не совсем понятно...

зависит от того, чем вы их будете разряжать. если махой - то 1А.
какой смысл проверять импульсами?
а вообще, вот

Накопитель · 25.02.2014, 15:56

Могу и на полтора апмера их грузануть и на два с половиной. Но удобнее было бы на Махе конечно, абсолютные значения не нужны, а только сравнительные. 1А - не много? Большинство металл-гидридов мне думается с меньшими токами используются...
Сделанные тесты посмотрел - хорошая работа. И реально между замерами выдерживались указанные промежутки времени?

25.02.2014, 14:44	17
Alex TG Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.10.2012 Последняя активность: 22.02.2022 02:51 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 4358 Сказал(а) спасибо: 687 Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы я их не то что подзаряжаю, а даже прогоняю цикл восстановления мне скорее интересны данные по потере емкости (а то я в прошлом году забыл данные с лакросса записать, ггг)

18.01.2014, 18:06	1
Narak-zempo Новичок Регистрация: 18.01.2014 Последняя активность: 16.04.2014 17:27 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	LSD аккумуляторы Заранее прошу прощения, если похожий вопрос всплывал, но читать всю тему нет времени. В общем, купил для своего старого Olympus 550 два комплекта LSD аккумуляторов (по 4): VARTA Ready2Use 2100 MAH - в феврале 2012 (реальная ёмкость была в районе 2050) Sony CycleEnergy 2100 - в июне того же года (польстился на "почти Eneloop" по дешёвке, реальная ёмкость под 2000). Фотоаппарат юзал очень мало, преимущественно летом в экспедициях. Заряжал аккумы исключительно MAHA, преимущественно током 200, редко 500 мА. Хранились полностью заряженными - 1 в фотоаппарате, 2 в кофре (по очереди). На днях решил промониторить ёмкость - оба комплекта показали около 1950 мАЧ, плюс-минус 10 от банки к банке. Решил потренировать комплект Sony. Сделал 3 цикла с рекомендуемыми в FAQ по MAHA токами (заряд 0,5C, разряд 0,25С). В результате ёмкость не только не выросла, но упала - где-то по 2-3 мАЧ за цикл. Что я делал не так?

18.01.2014, 18:34	3
Narak-zempo Новичок Регистрация: 18.01.2014 Последняя активность: 16.04.2014 17:27 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы Извините, но я не очень представляю, что именно искать. Про тренировку NiMH гуглил довольно много, но об LSD почти ничего не находил. Буду благодарен, если датите ссылку хотя бы на страницу, где похожий вопрос обсуждался.

18.01.2014, 19:10	4
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:16 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 39022 Сказал(а) спасибо: 6275 Поблагодарили: 34184 раз(а) в 15821 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы чтоб далеко не ходить про ток заряда не менее 0.25(0.3)С вообще в каждой теме про никелевые аккумуляторы и зарядные устройства для них написано. даже в инструкции на маху, емнип. я не то что бы пытаюсь отправить вас в гугл, просто не удивляйтесь, что в новой теме, посвященной уже неоднократно написанному в похожих, будет не слишком много ответов. разве что 27012006 сюда забредет, чтобы рассказать про бережную чудо-зарядку как бы намекаю, что можно в какой-либо из существующих тем спросить

06.02.2014, 20:19	6
Narak-zempo Новичок Регистрация: 18.01.2014 Последняя активность: 16.04.2014 17:27 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы Купил на днях 4 банки Eneloop HR-3UWXB (AA) 2550 mAh и 3 банки Eneloop HR-4UTGB (AAA) 800 mAh. Где, говорить пока не буду, чтобы, не разобравшись, не создавать чёрного пиара продавцу. На вид вроде не подделки, либо подделки очень качественные: контакты мают характерную зернистую поверхность. Дата изготовления АА указана 03.13, ААА - 01.13. При разряде MAHA C9000 банки АА выдали от 1210 до 1263 mAh при 600 mA, ААА - от 538 до 539 mAh при 200 mA. Затем поставил на REFRESH/ANALYZE 1200/600 для АА и 400/200 для ААА. Так вот, ни одна банка АА не показала не только номинальных 2550, но и минимальных гарантированных 2450 mAh. Значения составили 2405, 2396, 2441 и 2420. Банки ААА в целом уложились посередине между номиналом и минималкой: 780, 785, 775. В то же время купленные осенью VARTA Ready2Use AAA 1000, уже поюзанные, до сих пор исправно выдают 998-1010 mAh при разряде током 300 mA. Итак, всё-таки подделка?

19.02.2014, 23:58	9
серж59 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2012 Последняя активность: 01.12.2024 19:49 Сообщений: 1034 Сказал(а) спасибо: 1718 Поблагодарили: 351 раз(а) в 214 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы Не не мог найти подходящую тему решил написать здесь,на форуме много информации и восторженных откликов про LSD ак-ры с низким саморазрядом,может в большей степени маркетинговый ход?Нашлися аккумуляторы Enrgaizer 2005г выпуска которые более 2х лет пролежали в пульте детской игрушки,включил пульт светодиод загорелся,извлёк аки померял напряжение 1.18в каждый ну думаю ЭДС подключил лампочку 2.5в 0.15а загорелась напряжение просело до 2.22в,померял ток потребления 124ма. лампочка горела 3часа Х миинут точно не засекал,пока напряжение не просело до 1.8в то есть остаточная ёмкость была порядка 350ма/ч!Теперь вопрос, судя из утверждения о саморазряде аккумуляторы должны быть были разряжены в Ноль,как в них осталась 350ма/ч?

20.02.2014, 03:18	10
OlegI Увлеченный Регистрация: 02.07.2013 Последняя активность: 23.09.2024 00:16 Адрес: Питер Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 373 Поблагодарили: 108 раз(а) в 87 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы толку с этих ма на таком токе. в них сейчас ни емкости ни возможности отдать нормальный ток. в современных фонарях он до 2А может доходить. вот например темы https://forum.fonarevka.ru/... https://forum.fonarevka.ru/... вот где сейчас купить качественные дискеты? так и с аккумуляторами - пока LSD обеспечивают еще нормальное качество и по стабильности характеристик, времени хранения с нормальной токоотдачей. обычные уже скатились в полный хлам. У меня у самого до сих пор рабочие gp 2100-2300 - но емкости и половины нет и сопротивление внутреннее высоко и токоотдача упала. так что смысл брать даже в соседнем ларьке обычные, если можно поискать или заказать отличные lsd да еще и раза в два дешевле. __________________ Давайте согласимся иметь разногласия. Р.Л.Стивенсон

25.02.2014, 13:54	14
Накопитель Запасаю... Регистрация: 14.04.2012 Последняя активность: 01.11.2023 13:57 Адрес: Москау Сообщений: 754 Сказал(а) спасибо: 115 Поблагодарили: 306 раз(а) в 173 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы Кстати, господа, я тут все же хочу замутить долговременный тест LSD именно на саморазряд ну и ессно, остаточную ёмкость после определённых сроков хранения. Планирую интервалы замеров 1 неделя, 1,2,3,4 месяца, вряд ли в реальности кто-то хранит такие акки без подзаряда дольше. Для сравнения планирую взять Turnigy 2400, GS Yuasa 2500 (скоро уже приедут), что-то ещё, достаточно уважаемое, типа Varta приблизительно похожей ёмкости и конечно же гарантированно оригинальные Eneloop XX2550. Кстати Если кто-то захочет мне выдать последние во временное (4 месяца) пользование - не откажусь. И вопрос еще открытый - каким током их правильнее разряжать после хранения, что-нибудь этакое, усреднённо популярное...

25.02.2014, 14:39	16
Накопитель Запасаю... Регистрация: 14.04.2012 Последняя активность: 01.11.2023 13:57 Адрес: Москау Сообщений: 754 Сказал(а) спасибо: 115 Поблагодарили: 306 раз(а) в 173 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы Ну вы же, как разумный человек, перед отпуском их всё равно зарядите доверху? Это хорошо, что они могут лежать много месяцев, и если вдруг срочно приспичило сделать десяток снимков - они позволят это сделать, но перед серьёзным использованием никто же не будет полагаться на акки, 6 или 12 месяцев пролежавшие в устройстве. Я рассуждаю с точки зрения разумности и рациональности, а не с целью подтвердить или опровергнуть данные даташитов, где указано то год, то полтора. [Исправлено: Накопитель, 25.02.2014 в 14:40]

25.02.2014, 14:54	18
Накопитель Запасаю... Регистрация: 14.04.2012 Последняя активность: 01.11.2023 13:57 Адрес: Москау Сообщений: 754 Сказал(а) спасибо: 115 Поблагодарили: 306 раз(а) в 173 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы Ну так я именно это и хочу замутить. Но год я конечно не потяну, ограничусь максимум - 4 месяца. Током каким грамотнее тестить при этом, не совсем понятно...

25.02.2014, 15:56	20
Накопитель Запасаю... Регистрация: 14.04.2012 Последняя активность: 01.11.2023 13:57 Адрес: Москау Сообщений: 754 Сказал(а) спасибо: 115 Поблагодарили: 306 раз(а) в 173 сообщениях	Re: LSD аккумуляторы Могу и на полтора апмера их грузануть и на два с половиной. Но удобнее было бы на Махе конечно, абсолютные значения не нужны, а только сравнительные. 1А - не много? Большинство металл-гидридов мне думается с меньшими токами используются... Сделанные тесты посмотрел - хорошая работа. И реально между замерами выдерживались указанные промежутки времени?