[wanderer]

Кто-нибудь может дать краткий ликбез на пальцах, чем чревато использование параллельно подключенных батареек или аккумуляторов. Интересуют в первую очередь щелочные батарейки либо NiMH.

Вопрос возник в связи с таким вот переходником 2хAA -> D
http://www.dealextreme.com/...

Что происходит с параллельно подключенными элементами? Интересно как при эксплуатации, так и в покое. Ведь балансировкой батареек и акков в быту никто не занимается, запросто могут оказаться в паре элементы с заметно отличающимися характеристиками.

[rkromanrk]

 Сообщение от wanderer :

Что происходит с параллельно подключенными элементами?

Добавлю: плюс к плюсу, минус к минусу.
Напряжение остается прежним, емкость складывается, но это в идеале.
В реале, возникает уравнительный ток, аккумуляторы начинают подзаряжать друг-друга, с энным кпд, конечно, а батарейки - тупо хавать: то одна другую укусит, то другая, периодически и постоянно
Вопрос в другом: как долго в параллели протянут две (для простоты) батарЭйки

[Hocum]

Видел компьютерную беспроводную мыж с двумя параллельными АА - живет полгода.
Батарейки после кончины выглядят прилично, не вспухают и не текут...
Только мышь то потребляет мало...
Как поведут себя акб NiMH при таком, не скажу, но батарейки скорее всего выживут.

[AVSel]

Параллельное подключение даже предпочтительнее для "бытовых" сборок. В фирменных последовательных сборках, банки подбираются с одинаковой емкостью (в качественных силовых сборках - с точностью до 1%). Дома это кто-нибудь делал?

Достоинства и недостатки параллельного соединения:
+ Емкости и токоотдача банок суммируются.
+ Легко осуществлять контроль разряда сборки.
- Нельзя объединять банки разных типов, и разной степени заряженности( может даже случится бабах).

Достоинства и недостатки последовательного соединения:
+Повышается напряжение сборки.
- Емкость сборки и максимальная токоотдача определяется самой слабой банкой

[wanderer]

 Сообщение от rkromanrk :

Добавлю: плюс к плюсу, минус к минусу.
Напряжение остается прежним, емкость складывается, но это в идеале.

Идеал понятен, а вот реал гораздо интереснее. Сейчас под рукой, к сожалению, нет точного цифрового мультиметра, чтоб глянуть, какой ток может течь между такими батарейками

 Сообщение от rkromanrk :

В реале, возникает уравнительный ток, аккумуляторы начинают подзаряжать друг-друга, с энным кпд, конечно, а батарейки - тупо хавать: то одна другую укусит, то другая, периодически и постоянно

Кстати говоря, многие модели щелочных батареек в каких-то небольших пределах способны к подзарядке. Но при этом существенно вырастает риск протечки.

А какого масштаба может быть ток теоретически? Если я правильно понимаю, то он определяется разностью напряжений и внутренним сопротивлением батареек. По мере разряда у более заряженной щелочной батарейки будет падать напряжение, соответственно будет уменьшаться разница напряжений и ток будет стремиться к нулю. И потом может возникнуть опять от любых факторов, которые могут изменить напряжение: внутренние процессы в батарейках, внешние условия (температура) и т.п.

Вот тут есть некоторые данные по внутреннему сопротивлению разных батареек:
http://www.fcenter.ru/onlin...
У щелочных примерно 150 мОм, у солевых в разы больше. Правда, замер сопротивления там условный: по падению напряжения при разряде большим током. Не знаю, насколько это применимо тут.

[mike]

А как себя проявит платка защиты? По идее она не даст загубить аккумулятор. Или не поможет?
Есть платки для двух параллельных аккумуляторов:
http://kaidomain.com/Produc...

[wanderer]

 Сообщение от mike :

А как себя проявит платка защиты? По идее она не даст загубить аккумулятор. Или не поможет?
[/url]

Я про NiMH или щелочные батарейки - там нет никаких плат защиты. Заниматься же кустарщиной дома с литиевыми аккумуляторами я бы не рискнул и вам не советовал бы.

[Lomatel]

Очень интересный вопрос для меня, у меня похожая проблема c NI-MH 2 блока из 4 последовательно соединенных. Валялись месяц-полтора, вроде не сдохли, сам производитель такую конструкцию замутил в моём фонаре. Но что же в реале происходит с ними непонятно, нужен ответ профи по физике он должен знать наверняка.

[strat]

Вопрос возник в связи с таким вот переходником 2хAA -> D

Страшного ничего не будет, просто сажание батареек будет чуть быстрее, в пределах 5%
При вашем конкретном запросе акк типа D наверно должен мощно работать, так акки раньше отдадут энергию чем разрядят друг друга.
Литиевые по парам стоят в акках ноутовых, годами. Ничего им не делается плохого.

Т.ч. пользуйтесь и не беспокойтесь.

[rkromanrk]

В SF Saint три 123 элемента соединены в параллель. Не понятно: только на время работы или каждая к своему входу в драйвере (типа автовыравнивания), или просто перемычкой?

[mrzimm]

Батарейки могут подсаживать друг друга, но это не критично, по крайней мере если они не лежат месяц.
С акумами проще - после уравнивания потенциалов разряд друг друга уже почти не происходит и его можно игнорировать.
НО в параллель можно ставить только одинаковые акумы, желательно из одной партии и потом уже их не разъединять (заряжать тоже совместно), иначе процесс саморазряда и соответственно уменьшение срока эксплуатации аккумуляторов возрастет во много раз из за расбалансировки аккумуляторов.

[strat]

иначе процесс саморазряда и соответственно уменьшение срока эксплуатации аккумуляторов возрастет во много раз

Мне кажется это совсем неважным, объясню:
вариант а - акки с редким включением в фонаре, значит в лучшем случае раз в месяц заряд. За год 12 раз. Срок службы акка 2-3-4 года максимум, ничего ему не сделается за 30-40 разрядов, он скорее от старости помрет.
вариант б - часто пользуется фонарем, заряд раз в неделю. - за год 50 раз, уж год то они выдержат и давно окупятся (50 комплектов батареек слишком много стоят).
резюме - страшного ничего абсолютно не произойдет, потенциальное уменьшение срока службы некритично. Акки все равно окупятся.

С батарейками сами разберетесь, тем более они одноразовые, ну проработают на 5% меньше и не заметите.

[Алексааандр]

удивительно, но у меня встал тот же вопрос с теми же адаптерами.
Я так понял, один из пака, у которого больше вольтаж, кидает заряд на остальных, пока не выровняется напряжение?
Жаль, что нету адаптеров на 3 аа, ведь размеры позволяют. Такие адаптеры были бы достойной заменой формату D, который так не любят производители

[gregori1980]

Емкость не будет просто суммироваться! Емкость возрастет грубо в полтора раза, тут вступает в силу множество факторов (разность сопротивлений элементов в первую очередь), которые будут приводить к потерям на уравнительные процессы, которые при определенных условиях могут стать асимметричными и перерасти в лавинообразные. В итоге может быть пере разряд более слабого элемента в сборке. Щелочь этому подвержена тоже, только там потери будут больше на тепло и это не чревато потерей элемента ( одноразовые ). В случае с никелем, есть опасность "уронить" аккум, так что ресурс выработки такой сборки как минимум на 30% ниже обычного элемента. В фонаре это будет проявляться в необходимости ограничивать пользование на пороге нижних режимов яркости. Т.е. в нуль выработать ресурс сборки не получиться (в связи с тем, что есть риск пере разряда одного из элементов), и чем больше будет циклов, тем больше такой асимметричный крен будет проявлять себя (режим циклической накопительной памяти). Это связанно с особенностями хим.процессов в никеле, которые мы все тут уже пережевали на 100 раз. Конечно скорость таки процессов, будет ниже, чем при последовательном соединении, где за один цикл можно лавинообразно уронить один элемент в сборке. Какой выход ИМХО, это использование мало того одинаковых элементов при однородности параметров, но и еще периодическое их миграция в другие простые потребители на несколько циклов, для выравнивания характеристик, дабы избежать циклической накопительной памяти. Простым языком, это постоянно перемещать аккумуляторы между таким фонарем и простыми потребителями (потребители на 1 батарее). Все сказанное это вывод сделанные из опыта эксплуатации лабораторных стендов в промышленной электронике, и непосредственно самой промышленной электроники. Так как бытовухи такой у меня нет. А в промышленной там и свинец, и литий, и никель, и щелочь и у каждого типа свои прибабахи. Никель кадмиевые сборки параллельные мы убивали на ура (благо восстанавливаются они просто), метал гидрид уже держали на балансе, технологию более менее отработали. Ну у лития и свинца, там конечно немного другая картина.

 Сообщение от Алексааандр :

аль, что нету адаптеров на 3 аа, ведь размеры позволяют

Наколхозить завсегда можно для этого нужно всего лишь подобрать нужного диаметра трубку, надергать фиксирующих контактных элементов, клей, пластмасса, паяльник и дальше все понятно, другой вопрос, что при большем кол-ве параллельных элементов, усложняется процесс контроля и эксплуатации, в связи с тем, что я написал выше. Думаю поэтому и не появляется таких переходников, да и на 2 элемента тоже редкость.

[kizilkum]

если заряжать акки по отдельности, а в паралель только разряжать, то можно более никакими вопросами не заморачиваться, просто эксплуатировать. еще вопрос который стоит помнить: величина саморазряда каждого акка в паре. а то дырявый брат сдохнет сам и посадит товарища

[John Jack]

 Сообщение от Алексааандр :

Жаль, что нету адаптеров на 3 аа, ведь размеры позволяют.

http://kaidomain.com/produc...
Хотя нет, это последовательный.

[kizilkum]

 Сообщение от John Jack :

http://kaidomain.com/Product/Details.S003294

The page or product could not be found. Please contact us if you need any further assistance.

[John Jack]

Ссылка вставлялась долго, но сейчас она правильная.
Но это всё же не то, что надо. Разве что под переделку.

[Алексааандр]

gregori1980, как я понял, главное - опасность переразряда. Чисто теретически,возможно ли защититьэлемент в рамках конструкции адаптера? т.е. схемка а-ля литий для каждого слота?
как бы теоретизирование, но авось откажутся от D
и, понятное дело, заряжаться будут отдельно.

 Сообщение от John Jack :

http://kaidomain.com/product/details.S003294
Хотя нет, это последовательный.

таки да, последовательный - в их добыче можно чиналайты раскручивать

[gregori1980]

 Сообщение от Алексааандр :

gregori1980, как я понял, главное - опасность переразряда

Ну а в принципе другой опасности нет, так как параллельные сборки никеля уже много где применялись (не везде правда удачно)

 Сообщение от Алексааандр :

защититьэлемент в рамках конструкции адаптера

Да при минимальном знании электроники и схемотехники элементарно. Отсечку по напряжению на каждый элемент. Но вот вопрос общей концепции, что тогда будет со всеми элементами в цепи, если таких параллельных элементов несколько? На них распределиться нагрузка, их токи возрастут, выщелкнется еще пара элементов, и оставшийся в цепи самый емкий получит всю токовую нагрузку, которая может превысить его реальные возможности и вы получите в худшем случае труп. Дело в том, что кроме индивидуальной схемы для элементов нужна одна продуманная общая схема потребителя, которая сможет проконтролировать токи на элементах, сбалансировать, отсечь, переключить режим на менее потребляющий или тупо отключить всю систему, что усложняет и удорожает изделие, делая его не рациональным и в плане энергетического ресурса. Что мешает за ту же цену использовать никель с большой емкостью D, если конечно есть допущение по напряжению?