[galex]

Ну что же. оказывается, некоторое количество людей до сих пор больше верит в магию чем в физику.
и такой простой случай, как параллельное включение химических источников тока вызывает разброд и шатание в умах.
итак, к счастью наиболее часто используемый и разумный способ параллельного соединения аккумуляторов, а именно одинаковых, одного производителя и одной номинальной емкости, не вызывает почти ни у кого сомнений - общая емкость равна емкости одного аккумулятора умноженной на их количество. хорошо.
но периодически возникают вопросы типа "а вот если соединить хороший заряженный аккумулятор с плохим разряженным который нашли в помойке", то общая емкость будет равна емкости самого большого аккумулятора, самого маленького, средней арифметической емкости, и вообще неизвестно чему, ибо хороший аккумулятор будет тратить часть своей энергии на заряд плохого, и вообще там будут происходить непонятные процессы, один будет разряжаться раньше другого и прочая и прочая...
кроме того, если запараллелить хороший заряженный с плохим разряженным то они каааааак падзарвуца! поэтому параллелить надо только аккумуляторы с защитой
нет. нет. Нет и НЕТ!
емкости всегда складываются при параллельном соединениии. ни средняя, ни минимальная или максимальная, а просто сумма.
хороший аккумулятор не будет подзаряжать плохой, потому что для появления зарядного тока нужна разность потенциалов между аккумуляторами, а она при параллельном соединении равна нулю.
всегда. и поэтому при разряде происходит автоматическое перераспределение токоотдачи с каждого аккумулятора таким образом, что в итоге они разряжаются одновременно, независимо от их разрядных характеристик и начальной емкости.
переходим к практическим занятиям.
берем 2 аккумулятора - Panasonoc CGR18650E и, насколько я помню, Ultrafire 18650 (обложка с маркировкой не сохранилась) категории DOA.
предварительно заряжаем и разряжаем каждый током 0.5А до напряжения 2.8В
емкости получились соответственно 2403 и 171 мАч.
внутренние сопротивления 85 и 400мОм.
соединяем в параллельную сборку, заряжаем и разряжаем током 1А (т.е формально теми же самыми 0.5А на каждый, в случае если бы это были одинаковые аккумуляторы) до того же самого напряжения 2.8В.
отданная такой сборкой емкость получилась 2661 мАч, что на 87мАч больше суммарной емкости отдельных аккумуляторов. удивительно? нисколько. потому что разряд происходит не общим током поделенным на количество аккумуляторов, а различным, зависящим от внутреннего сопротивления и емкости каждого аккумулятора. понятно, что плохой аккумулятор разряжается гораздо меньшим током чем хороший, а потому отдает несколько больше мАч. но в общем хорошо видно, что емкость хорошего не тратится на подзаряд плохого.
далее. животрепещущий вопрос, что же будет, если мы в дорогущий фонарик за 200 с лишним баксов понапихаем различных аккумуляторов, среди которых обязательно должен затесаться как минимум один, полностью разряженный и вообще чудом избежавший этапирования в мусорное ведро.
да ничего не будет:

и этот ток стремительно падает, через 5-8 секунд уже немногим больше 600мА
напомню, что сила тока зависит от сопротивления цепи и разности потенциалов, которая в свою очередь определяется разностью эдс аккумуляторов и падением напряжений на их внутренних сопротивлениях. т.е чем больше ток, тем больше напряжение на разряженном и меньше на заряженном, что снижает разность потенциалов и вызывает уменьшение тока в цепи. и этот процесс развивается в далее в сторону снижения тока вплоть до 0.

второй вариант - параллельное соединение заряженных и разряженных, но качественных, живых аккумуляторов (менее интересный, почему-то большинство заботит именно первый вариант, с плохим аккумулятором, а хорошие все собираются использовать исключительно равнозаряженными)

ток прилично выше. но он так же постепенно падает.
в любом случае, индивидуальная защита аккумуляторов ни в том ни в другом случае просто не сработала бы, ток недостаточен. а с платами защиты будет еще меньше, т.к. это добавочное сопротивление.
даже если включить 3 заряженных и 1 разряженный, скорее всего ток не будет сильно выше, потому как больший ток вызовет увеличение напряжения на разряженном аккумуляторе, что приведет к снижению разности потенциалов и т.д.

ну и напоследок коснусь попадающихся иногда вопросов, что будет происходить при заряде и разряде параллельной сборки аккумуляторов с индивидуальными защитами. якобы при заряде один из аккумуляторов перезарядится до срабатывания защиты, отключится, и на остальные пойдет больший ток.
нет, не может какой-то один аккумулятор перезарядиться. в сборке напряжение одинаковое по всем аккумуляторам, все они зарядятся одновременно.
равно как и при разряде - не может один отключиться по переразряду вызвав тем самым повышенную нагрузку на остальные. не может. потому что опять таки одинаковое напряжение на каждом. параллельное соединение ибо

[fnksb]

А переразрядится он тоже не может?

Что будет, если мы, например, поставим параллельно Sanyo-2600 и Панасоник-3400?

[galex]

 Сообщение от fnksb :

А переразрядится он тоже не может?

не может. только если все вместе.
напряжение одинаковое ведь.

 Сообщение от fnksb :

Что будет, если мы, например, поставим параллельно Sanyo-2600 и Панасоник-3400?

а все то же самое.
только в общий ток разряда сначала будет больший вклад с панасоника, потом с саньо, потом снова с панасоника (в соответствии с индивидуальными кривыми разряда). и каждый отдаст свою накопленную емкость в общую сумму.

[dsche]

galex, это был вопрос "с подвохом"

Панасоник разряжается до 2.5, Sanyo до 2.8

[mrzimm]

Есть еще один нюанс который хотелось бы обсудить.
Все вышеописанное верно если аккумуляторы имеют приблизительно одинаковое напряжение.
А теперь представьте что у вас есть 2 хороших аккумулятора.
1 полностью заряженный, другой полностью разряженный.
Соединять их конечно бред, надо их зарядить перед этим, но все же.
Соединяем, установиться одинаковое напряжение, на заряженном оно упадет за счет отдаваемого тока, на разряженном поднимется за счет поступающего тока.
Понятно что через какое то время переходной процесс закончиться и все будет хорошо.
Но всеже какой ток может пойти между аккумуляторами в таком случае ?

[galex]

 Сообщение от dsche :

Панасоник разряжается до 2.5, Sanyo до 2.8

 Сообщение от galex :

соединяем в параллельную сборку, заряжаем и разряжаем ... до того же самого напряжения 2.8В.

в чем подвох?

 Сообщение от mrzimm :

Но всеже какой ток может пойти между аккумуляторами в таком случае ?

фото в первом посте.

[Enn]

mrzimm,

простите, а вот там картинки ещё в первом посте, не говоря уже про текст

[mrzimm]

Ой, прошу прощения, протормозил.
Чето подумал что это последовательное соединение и его разряжают фонарем.
Извиняюсь. Все стало на места.

[fnksb]

galex, просто хочется понять, в чем подвох Ну не бывает так, чтобы все хорошо и не было никаких нюансов

[galex]

в смысле все хорошо?
ну да, хорошо. законы физики работают. влияния магии и НЕХ не наблюдается.
нет подвоха.
за что платили, то и получили

p.s. есть конечно один нюанс...
я намеренно не упомянул. дело в том, что аккумуляторы с помойки ко всему прочему, помимо поражающей воображение емкости в размере 171мАч еще и саморазряд имеют соответствующий, что-то в районе за неделю в 0.
конечно же, если такой аккумулятор оставить в сборке на постоянной основе, он потихоньку и остальные высосет.

[Virgo_Style]

 Сообщение от galex :

нет, не может какой-то один аккумулятор перезарядиться. в сборке напряжение одинаковое по всем аккумуляторам, все они зарядятся одновременно.

Зарядятся-то да, а вот защиты могут (да что там могут, сработают) в разное время.
Правда, нормальная зарядка
1. не должна доводить дело до срабатывания защиты
2. к этому моменту уже давно перешла на CV и никакой "лишний" ток все равно никуда не пойдет.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

в смысле все хорошо?

В смысле, какие есть особенности у параллельного соединения, которые таки надо иметь в виду?

Навскидку приходит в голову больший ток с одного аккума, если второй оказался нерабочим; возможно, из-за этого могуть быть срабатывания защиты по току, если защита с низким порогом, т.е. банки будут отрубаться (что потом, впрочем, смутно себе представляю).

Наверное, что-то еще есть?

[galex]

 Сообщение от Virgo_Style :

а вот защиты могут (да что там могут, сработают) в разное время.

ну так речь в этом случае опять же пойдет не про перезаряд одного аккумулятора. все будут перезаряжены к моменту срабатывания хотя бы одной защиты.
если уж продолжать мучать несчастную сборку некачественной зарядкой

 Сообщение от fnksb :

Навскидку приходит в голову больший ток с одного аккума, если второй оказался нерабочим; возможно, из-за этого могуть быть срабатывания защиты по току

в смысле поставить 1 хороший аккумулятор и 1 ММГ аккумулятора, а хотеть от них токоотдачи в районе 2 максималок хорошего?
но это же негуманно.
давайте так - 3 хороших и один ММГ. уже не так страшно, да?

[fnksb]

 Сообщение от galex :

в смысле поставить 1 хороший аккумулятор и 1 ММГ аккумулятора, а хотеть от них токоотдачи в районе 2 максималок хорошего?
но это же негуманно.

В смысле, мы перепутали и поставили не два заряженных, а один заряженный и один пустой. Ну, бывает.

В последовательной сборке:
незащищенные: полный аккум убьет пустой, а потом будет мучиться сам (и, скорее всего, фонарь вырубится по напряжению). Может бахнуть.
защищенные: пустой сразу вырубится по защите.

В параллельной сборке:
незащищенные: полный аккум возьмет на себя все, пустой будет прохлаждаться. теоретически полный аккум может бахнуть/умереть от слишком большого тока.
защищенные: полный аккум вырубится по защите по току, потом пустой по защите по напряжению.

Так?

[fnksb]

Аналогичным образом с зарядкой - если мы врубаем в параллельную сборку 4 ампера, и при этом у нас три полных аккума и один пустой (ну, крайний случай) - то у нас почти все 4А побегут на пустой?

[galex]

 Сообщение от fnksb :

В смысле, мы перепутали и поставили не два заряженных, а один заряженный и один пустой. Ну, бывает.

бывает. куда?
давайте конкретно.
фонарь работающий от 2х18650.
ну пусть это будет трипл запитанный на 20Вт
т.е порядка 7А будет хотеть. от параллельной пары.
1 аккум рабочий второй нет.
защищенный благоаолучно вырубается и все счастливы.
незащищенный под током 7А а моментально проседает ниже напряжения, при котором возможна какая-то стабилизация, соотвественно ток падает до уровня сколько может отдать аккумулятор в директрайве при низком напряядении. ну ампера 3-4 итого...
ну в крайнем случае бахнет. клапан. ибо нефиг.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

ибо нефиг.

Ну вот да, хочется понять границы этого "нефиг" Т.е. того, что все-таки не стоит делать с параллельной сборкой.

А то щас все гуманитарии (вроде меня) начнуть параллелить что попало и как попало.

Спасибо за разъяснения.

[John Jack]

 Сообщение от dsche :

Панасоник разряжается

Не "разряжается" же, а можно/нужно разряжать. При каком напряжении мы/фонарь его разряжать перестанем - уже другой вопрос.

[MOHAPX]

Есть миф, в котором разношерстные аккумы в параллели грешат увеличенным саморазрядом. Кто проверит?

[galex]

 Сообщение от MOHAPX :

Кто проверит?

проверять это долго очень. у лития и так саморазряд довольно низкий (не рассматриваем откровенный хлам и мелкоформаты), т.е потратить несколько месяцев, чтобы замерить саморазряд банок отдельно, потом еще столько же в сборке... притом, что скорее всего за саморазряд будет ошибочно посчитана деградация аккумулятора
пусть это останется мифом

 Сообщение от fnksb :

образом с зарядкой - если мы врубаем в параллельную сборку 4 ампера, и при этом у нас три полных аккума и один пустой (ну, крайний случай)

я бы сказал не крайний. а невозможный. не может быть в сборке пустого аккума.
другое дело если мы формируем сборку непосредственно перед зарядкой, собрали из чего попало,

 Сообщение от fnksb :

то у нас почти все 4А побегут на пустой?

сначала на этот пустой побегут те несколько ампер с фото первого сообщения, еще до того как мы успеем подключить их к зарядке. попутно заряженные аккумуляторы просядут ниже напряжения, при котором работала бы фаза CV в зарядном. ну а уже потом те 4А добавятся, распределившись разнообразно побаночно в зависимости от индивидуального внутреннего сопротивления каждой банки (а у разряженного оно будет выше поэтому из тех 4А на него пойдет меньшая часть)

 Сообщение от fnksb :

Ну вот да, хочется понять границы

в тех фонарях что вспоминаются с ходу границ для комбинации банок нет. не те токи. даже вон кинг, тянущий почти 8А с 4 аккумуляторов вполне работает с одним (т.е. формально 1 хороший 3 пустых) потребляя менее 5А. потому как на таком токе аккумулятор уже не имеет достаточно напряжения, чтобы раскачать драйвер на 8А

 Сообщение от fnksb :

Т.е. того, что все-таки не стоит делать с параллельной сборкой.

не стоит прежде всего извращаться
параллельной сборке и физически и чисто эстетически лучше состоять из одинаковых аккумуляторов.
но случаи, они разные бывают. поэтому ничего страшного не случится, если вы неожиданно оказавшись на необитаемом острове в одних трусах и с комплектом разношерстых аккумуляторов сделаете из них параллельную сборку не ломая себе голову сложными подсчетами, а просто просуммировав емкости, предварительно написанные красным маркером на каждой банке.