Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос

lux-rc.com · 09.04.2012, 00:19

Поясниловка к голосовалке.

Второй ран выявил один принципиальный косяк в новой конструкции кнопки. Изначально планировалось, что кнопка будет клеится адгезивом и таком образом будет обеспечиваться абсолютная гидроизоляция, но при этом так же абсолютно незаменяемость этой кнопки. Позже автора посетила очередная бредовая затея с опциональными кнопками из натуральных минералов и на свой страх и риск несколько первых фонарей были отправлены с неклеенными кнопками - они просто фиксировались в канале за счет трения уплотнителя. А результате - несколько фонарей "потекли".

Учитывая столь плачевный опыт есть 2 варианта как выходить из ситуации.

Вариант номер раз - вернуться к идее клеить кнопки (как это делалось в первом ране). Это исключает наглухо любые разговоры о протечках, но с другой стороны это так же исключает наглухо любую возможность заменить кнопку на камень. Т.е. проект с камнями можно будет закрывать.

Вариант номер два - не поддаваться эмоциям и спокойно довести дело до конца. Изготовить другие уплотнители из более плотного силикона с другими допусками чтобы надежно зафиксировать кнопку в канале только за счет трения и не прибегать к радикальным мерам вроде адгезива. В пользу возможности такого пути говорит факт, что даже первые сверхмягкие кнопки текут далеко не все, и кажется достаточно небольшого припуска, чтобы закрыть эту проблему. В этом случае и кнопка получится герметичной, и в случае чего у пользователя будет возможность ее заменить (допускаю, что в этом варианте имеет смысл клеить шток кнопки к уплотнителю, т.к качество поверхности штока может оказаться неидеальным в случае с натуральными камнями)

motozeb · 09.04.2012, 00:22

Я за

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

не поддаваться эмоциям и спокойно довести дело до конца. Изготовить другие уплотнители из более плотного силикона с другими допусками чтобы надежно зафиксировать кнопку в канале только за счет трения и не прибегать к радикальным мерам вроде адгезива.

poca77 · 09.04.2012, 00:27

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

(допускаю, что в этом варианте имеет смысл клеить шток кнопки к уплотнителю, т.к качество поверхности штока может оказаться неидеальным в случае с натуральными камнями)

Да, это и смущает - у мя что агат что нефрит не полированы, полированы только "шляпки". Кста, после заполнения стакана Пентой-219 теперь при вынимании "чпокает" и агат и нефрит! А что, вариант - она практически вечная, температуры любые держит, силикон вроде не трогает!

lux-rc.com · 09.04.2012, 00:30

Цитата:

Сообщение от poca77 :

Да, это и смущает - у мя что агат что нефрит не полированы, полированы только "шляпки"

все верно. полировать целиком - слишком дорого. И не нужно, я так пока думаю. Сделать плохо и дорого мы всегда успеем.

А между тем новые резинки прошли таможню в пятницу... ждемс с нетепрением...

poca77 · 09.04.2012, 00:58

Цитата:

Сообщение от poca77 :

после заполнения стакана Пентой-219 теперь при вынимании "чпокает" и агат и нефрит!

Ну так норм вариант или так, времянка? Как альтернатива клею внутри. Ибо если силикон буде жестче, чую, тугая и без чёткого клика может получиться...

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

полировать целиком - слишком дорого.

Насколько дорого? Полировка это самый затратный по времени процесс?

sasha6464 · 09.04.2012, 09:13

Голосую за то, чтобы все-таки не клеить. Решить по-другому. С пентой - чем не вариант...

dmn42 · 09.04.2012, 09:49

Клеить. Кнопа - не тот узел, куда стоит лазить шаловливыми ручками.

Жуков · 09.04.2012, 10:03

Предлагаю клей вкладывать в коробку

))
Идея с клеем мне не нравится. Не люблю не разъёмные соединения.

poca77 · 09.04.2012, 10:23

Цитата:

Сообщение от dmn42 :

Клеить. Кнопа - не тот узел, куда стоит лазить шаловливыми ручками.

Ну ручки может у кого и шаловливые, а мне так полевики шестилапые smd размером меньше вши доводилось перепаивать %) Так что как вариант - клеить, если не указано другое. Для "забугорных домохозяек", например - вариант с заклейкой, чтобы потом претензий не было. А мы сами определимся. К тому же, это единственная подвижная часть, которую мучаем чаще всего. В итоге лучше возможность заменить по старости (или если вдруг агрессивная жидкость попадёт, такое случается). Микрик, судя по даташиту, должен (но не обязан) 100000 нажатий с усилием 160г. выдерживать, что неплохо очень даже.

sasha6464 · 09.04.2012, 11:50

Проще всего, если заказчик просто будет при заполнении формы указывать, клеить кнопку или нет

Самое простое решение

AVSel · 09.04.2012, 12:57

А мож лучше солидольчиком смазать, и вода не пройдет, и ходить мягше будет

lux-rc.com · 09.04.2012, 13:08

мазать точно не стоит - я пробовал, при повышении давления внутри головы кнопка может свободно выползти, вот такой конфуз.

я думаю вопрос снят. сегодня привезли новые кнопки. 2 уровня жесткости (20А и 30А). 30A - однозначно для дайва, для обычной жизни на мой вкус жесковато. А вот 20А - в самый раз.

Опубликую картинки чтобы пояснить о чем я, момент

sasha6464 · 09.04.2012, 13:23

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

мазать точно не стоит - я пробовал, при повышении давления внутри головы кнопка может свободно выползти, вот такой конфуз.

я думаю вопрос снят. сегодня привезли новые кнопки. 2 уровня жесткости (20А и 30А). 30A - однозначно для дайва, для обычной жизни на мой вкус жесковато. А вот 20А - в самый раз.

Опубликую картинки чтобы пояснить о чем я, момент

Нельзя ли их отдельно прислать? (например, вместе с сертификатом)

lux-rc.com · 09.04.2012, 13:28

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Нельзя ли их отдельно прислать? (например, вместе с сертификатом)

само собой. Замена в принципе делается элементарно, ничего разбирать не нужно. Кнопки что из камня, что из керамики очень твердные, так что из можно не опасаясь поцарапать или повредить тянуть из корпуса за шляпку.

lux-rc.com · 09.04.2012, 14:31

Суть изменений хорошо понятна в картинках (10A - как было, 20A/30A - как стало)

Видно, что новый уплотнитель больше в диаметре. Первый был ровно 5.0мм, при диаметре канала 5.0мм, припуск из-за усадки резины не получился. Новые уплотнители заведомо больше диаметра канала - 5.5мм, что гарантирует очень плотную установку и в купе с очень чистой поверхностью канала исключает возможность протечки даже под давлением. По сути мы вернулись к припускам первой серии которые нигде и никогда не текли. Но несмотря на очень плотную опрессовку резинки, кнопка сохраняет подвижность за счет тонкой ноги. Тревел микрика - 0.25, перемещение на эту длину происходит за счет упругой деформации резинки а не в коем случае не за счет "скольжения" ноги в дырке. Еще один момент - за счет более плотного силикона - такую резинку установить проще, перекосов не наблюдаю, кнопка всегда оказывается ровно по центру. Сидит плотно, эффект "джойстика" отсутствует.

Новая резинка после "опрессовки" сжимаясь очень плотно облегает ногу кнопки. На этой картинке хорошо видно, что в канале дырка под ногу существенно меньше диаметра самой ноги. Таким образом протечки в этом месте исключены.

В предыдущем варианте резинка свободно входила в канал, дырка получалась ровно под диаметр ноги и соотв. в некоторых случаях это приводило к протечкам (замечу далеко не всегда, есть фонари которые даже с таким уплотнителем не текут)

Желающие могут получить резинку 30А, которая значительно плотнее. Кнопка с таким уплотнителем подойдет ценителям жесткой кнопки. Именно такую я отправлю австралийцу-дайверу. Он обещал отчет с погружением в барокамеру.

Ну и последнее, сейчас наберусь наглости и скажу... Гонять по почте копеечные резинки конечно можно - но это не экологично. Призываю поддержать отечественного производителя. В данном случае я ратую не за себя - речь и производителе кнопок из натуральных минералов. Материал - часто тоже наш, российский. Экономика работает просто. Сегодня ты купил у ювелира кольцо. У семьи ювелира появились деньги и завтра он купил в автосалоне авто, как раз в том, где ты работаешь менеджером по продажам. А к чему приводит политика экономии - хорошо видно на примере греции. Скоро они доэкономяться и доурезаются до ручки.

sasha6464 · 09.04.2012, 14:56

Сергей, как и когда Вы сможете прислать сертификат на фонарь и резинку 20А?

lux-rc.com · 09.04.2012, 14:57

а давайте сформируем список кому и что отправлять. Так будет значительно проще "заменеджить" этот проджект.

sasha6464 · 09.04.2012, 15:18

Мне, если можно, следующее:
1. сертификат на фонарь
2. резинку под кнопку 20А
3. дополнительные резинки для корпуса (где-то Вы это обещали)

ПерецK · 09.04.2012, 18:44

Мне, если можно, следующее:
1. сертификат на фонарь
2. резинку под кнопку 20А
3. резинку под кнопку 30А (скоро на подводную охоту)
4. дополнительные резинки для корпуса
5.И кнопку (на моей есть трещина под шляпкой)

poca77 · 09.04.2012, 18:55

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Гонять по почте копеечные резинки конечно можно - но это не экологично. Призываю поддержать отечественного производителя. В данном случае я ратую не за себя - речь и производителе кнопок из натуральных минералов.

Ммм. Как-то двусмысленно. Резинки дорого по почте слать? Ну, понятно, что это затраты. Или речь идёт о призыве заплатить за сами резинки? Или же это предложение о покупке минеральных кнопок? Так я вроде дважды поддержал ) Сорри, запутался... А за резинкой сам подъеду и не только за ней ) Мне сегодня 35, может, подарите её? Я бы обрадовался, а то ДР не получается, работа (

09.04.2012, 14:57	17
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос а давайте сформируем список кому и что отправлять. Так будет значительно проще "заменеджить" этот проджект.

09.04.2012, 00:19	1
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Поясниловка к голосовалке. Второй ран выявил один принципиальный косяк в новой конструкции кнопки. Изначально планировалось, что кнопка будет клеится адгезивом и таком образом будет обеспечиваться абсолютная гидроизоляция, но при этом так же абсолютно незаменяемость этой кнопки. Позже автора посетила очередная бредовая затея с опциональными кнопками из натуральных минералов и на свой страх и риск несколько первых фонарей были отправлены с неклеенными кнопками - они просто фиксировались в канале за счет трения уплотнителя. А результате - несколько фонарей "потекли". Учитывая столь плачевный опыт есть 2 варианта как выходить из ситуации. Вариант номер раз - вернуться к идее клеить кнопки (как это делалось в первом ране). Это исключает наглухо любые разговоры о протечках, но с другой стороны это так же исключает наглухо любую возможность заменить кнопку на камень. Т.е. проект с камнями можно будет закрывать. Вариант номер два - не поддаваться эмоциям и спокойно довести дело до конца. Изготовить другие уплотнители из более плотного силикона с другими допусками чтобы надежно зафиксировать кнопку в канале только за счет трения и не прибегать к радикальным мерам вроде адгезива. В пользу возможности такого пути говорит факт, что даже первые сверхмягкие кнопки текут далеко не все, и кажется достаточно небольшого припуска, чтобы закрыть эту проблему. В этом случае и кнопка получится герметичной, и в случае чего у пользователя будет возможность ее заменить (допускаю, что в этом варианте имеет смысл клеить шток кнопки к уплотнителю, т.к качество поверхности штока может оказаться неидеальным в случае с натуральными камнями)

09.04.2012, 09:13	6
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Адрес: Черкассы Сообщений: 6163 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Голосую за то, чтобы все-таки не клеить. Решить по-другому. С пентой - чем не вариант... __________________ Моя коллекция ZebralightSC52w,SC63W,YLPUNICORN-1.0,FALCON-F15,GLO-TOOB, PANDA-3.0,SurefireE1L(NEW),Е2Е,FenixHM61R,HM65R,E01 V2.0,E05,OlightM23,M2R,Warrior X Pro,Baldr Pro,,MagliteAA,ААА,2D,[B]Streamlight1L-1AA,SW+SWcompactII,ESPBL-02,JetbeamJet1-mk,

09.04.2012, 09:49	7
dmn42 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.05.2010 Последняя активность: Сегодня 15:24 Адрес: Где-то Сообщений: 2272 Сказал(а) спасибо: 303 Поблагодарили: 240 раз(а) в 169 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Клеить. Кнопа - не тот узел, куда стоит лазить шаловливыми ручками. __________________ Zl: H30, SC51, H502d, H602w, H32Fw; Fenix: E15, PD32ue; Sunwayman: C20c mod nichia, M20A; TI Illuminati; 47 Atom A0; Convoy S2, L6; Armytec Predator G109.1; Lux-RC FL33; Convoy: S9, L6; Хэнковское: D4K, D3AA, DM11, KC1; RovyVon Aurora A28;

09.04.2012, 10:03	8
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Предлагаю клей вкладывать в коробку )) Идея с клеем мне не нравится. Не люблю не разъёмные соединения.

09.04.2012, 11:50	10
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Адрес: Черкассы Сообщений: 6163 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Проще всего, если заказчик просто будет при заполнении формы указывать, клеить кнопку или нет Самое простое решение

09.04.2012, 12:57	11
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 14.02.2025 16:13 Адрес: Москва Сообщений: 7980 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос А мож лучше солидольчиком смазать, и вода не пройдет, и ходить мягше будет

09.04.2012, 13:08	12
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос мазать точно не стоит - я пробовал, при повышении давления внутри головы кнопка может свободно выползти, вот такой конфуз. я думаю вопрос снят. сегодня привезли новые кнопки. 2 уровня жесткости (20А и 30А). 30A - однозначно для дайва, для обычной жизни на мой вкус жесковато. А вот 20А - в самый раз. Опубликую картинки чтобы пояснить о чем я, момент

09.04.2012, 14:31	15
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Суть изменений хорошо понятна в картинках (10A - как было, 20A/30A - как стало) Видно, что новый уплотнитель больше в диаметре. Первый был ровно 5.0мм, при диаметре канала 5.0мм, припуск из-за усадки резины не получился. Новые уплотнители заведомо больше диаметра канала - 5.5мм, что гарантирует очень плотную установку и в купе с очень чистой поверхностью канала исключает возможность протечки даже под давлением. По сути мы вернулись к припускам первой серии которые нигде и никогда не текли. Но несмотря на очень плотную опрессовку резинки, кнопка сохраняет подвижность за счет тонкой ноги. Тревел микрика - 0.25, перемещение на эту длину происходит за счет упругой деформации резинки а не в коем случае не за счет "скольжения" ноги в дырке. Еще один момент - за счет более плотного силикона - такую резинку установить проще, перекосов не наблюдаю, кнопка всегда оказывается ровно по центру. Сидит плотно, эффект "джойстика" отсутствует. Новая резинка после "опрессовки" сжимаясь очень плотно облегает ногу кнопки. На этой картинке хорошо видно, что в канале дырка под ногу существенно меньше диаметра самой ноги. Таким образом протечки в этом месте исключены. В предыдущем варианте резинка свободно входила в канал, дырка получалась ровно под диаметр ноги и соотв. в некоторых случаях это приводило к протечкам (замечу далеко не всегда, есть фонари которые даже с таким уплотнителем не текут) Желающие могут получить резинку 30А, которая значительно плотнее. Кнопка с таким уплотнителем подойдет ценителям жесткой кнопки. Именно такую я отправлю австралийцу-дайверу. Он обещал отчет с погружением в барокамеру. Ну и последнее, сейчас наберусь наглости и скажу... Гонять по почте копеечные резинки конечно можно - но это не экологично. Призываю поддержать отечественного производителя. В данном случае я ратую не за себя - речь и производителе кнопок из натуральных минералов. Материал - часто тоже наш, российский. Экономика работает просто. Сегодня ты купил у ювелира кольцо. У семьи ювелира появились деньги и завтра он купил в автосалоне авто, как раз в том, где ты работаешь менеджером по продажам. А к чему приводит политика экономии - хорошо видно на примере греции. Скоро они доэкономяться и доурезаются до ручки. [Исправлено: lux-rc.com, 09.04.2012 в 14:56]

09.04.2012, 14:56	16
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Адрес: Черкассы Сообщений: 6163 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Сергей, как и когда Вы сможете прислать сертификат на фонарь и резинку 20А?

09.04.2012, 15:18	18
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Адрес: Черкассы Сообщений: 6163 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1910 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Мне, если можно, следующее: 1. сертификат на фонарь 2. резинку под кнопку 20А 3. дополнительные резинки для корпуса (где-то Вы это обещали)

09.04.2012, 18:44	19
ПерецK Новичок Регистрация: 01.07.2011 Последняя активность: 24.07.2019 16:10 Сообщений: 23 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 3 раз(а) в 1 сообщении	Re: Кнопка в мелко-фонарях, клеить или не клеить, вот в чем вопрос Мне, если можно, следующее: 1. сертификат на фонарь 2. резинку под кнопку 20А 3. резинку под кнопку 30А (скоро на подводную охоту) 4. дополнительные резинки для корпуса 5.И кнопку (на моей есть трещина под шляпкой) [Исправлено: ПерецK, 09.04.2012 в 19:28]