[lux-rc.com]

Две китайские фабрики согласились помочь малоизвестной RnD лаборатории, потерянной в русской глуши в поисках достойной альтернативы замечательным, но очень дорогим и очень редким элементам AW IMR 18350 700mah.

Спросите в чем вопрос, когда есть ultrafire 18350 аж цельных 1200mah по смешной цене 10 долларов за кило? Все просто. 9-ти ваттный фонарик (к примеру FL33) работает от AW 18350 20 минут (световой поток 800 люмен), а от utlrafire - 3 минуты. После чего UF можно отправлять на покой.

Т.е. задача питания "ядреных" мелкофонариков стоит в полный рост, а зависимость от одного производителя не дает покоя.

Начинаем тему не на пустом месте, после некоторой волокиты мы таки получили для тестирования свежие "IMR" элементы от двух производителей береговой промышленной зоны КНР.



Я не большой спец в ассортименте китайских развалов, но знаю тут они очень популярны поэтому прошу помощи в опознании, может найдете общие черты с "фирменными" изделиями, возможно мои китайские друзья уже вовсю поставляют OEM для обклейки и перепродажи со 100% маржой.

Оба варианта в меру синенькие. Те, что слева, приехали с напряжением "хранения" ровно 3.78 вольт (разброс по партии менее 50мв, очень прилично), надпись на боковушке гласит "LC 18350 850mAh 3.7V".

Второй вариант (справа) - более густой синей окраски. Таких элементов у меня мало, но та тех что есть напряжение хранения 3.75 (разброс 70мв), надписюлек никаких.

Готовим рантайм-чарты под нагрузкой.

[lux-rc.com]

ну кстати, я провел несколько тестов и до сих под под сильным впечатлением. Мне уже почти не интересно возить в москву AW IMR 18350 750, т.к. новые элементы показывают отличную емкость. Ждем 20 циклов....

[MIHASYA]

а по стоимости новые элементы как выходят?

[lux-rc.com]

 Сообщение от MIHASYA :

а по стоимости новые элементы как выходят?

партию разумных размеров пока не обсуждали, меня пока разводят на 5 тыс штук. цена разумеется это не последний аргумент, просто не люблю дорогих расходников.

[xpm]

Интересен результат после 100-200 циклов или года эксплуатации. Сколько не сталкивался по работе с китайцами, светодиодные ленты, радио-комплектующие элементы, если можно обмануть обязательно обманут, хоть один контейнер хоть десять штук.

Разумеется если убрать половину костов своровав все что только можно - то вполне по силам сделать дешевле

Обычно за счет качества и уменьшенного ресурса у них получается. Кто и как будете производить контроль качества элементов?.

[lux-rc.com]

 Сообщение от xpm :

Интересен результат после 100-200 циклов или года эксплуатации. Сколько не сталкивался по работе с китайцами, светодиодные ленты, радио-комплектующие элементы, если можно обмануть обязательно обманут, хоть один контейнер хоть десять штук.

Обычно за счет качества и уменьшенного ресурса у них получается. Кто и как будете производить контроль качества элементов?.

как показывает практика брак случается и у панасоника, 100% надежности не бывает. На аккумуляторы если и бывает гарантия, то очень небольшая.

со своей стороны мы произведем приемочные испытания опытной партии "по большому кругу", 100-200 циклов это малореально, остановились на 20 с замерами и сравнением графиков. Проведем стресс тест с превышением предельных токов заряда и разряда с контролем результата.

Во второй партии и всех следующих будет проводить выборочное экспресс-тестирование (пару циклов) с референсом по отношению к опытной партии.

По большому счету поставка элементов питания это не наш профиль. У пользователя всегда есть возможность заказать забугром более дорогие аккумуляторы AW/Panasonic.

Обобщать весь китай я бы не стал. Далеко за примером ходить не надо - абсолютно все светодиоды CREE производят на территории КНР. И лаптоп lenovo X220 на котором я пишу этот пост и к которому у меня нет никаких претензий - произведен там же.

[Жуков]

 Сообщение от lux-rc.com :

ну кстати, я провел несколько тестов и до сих под под сильным впечатлением. Мне уже почти не интересно возить в москву AW IMR 18350 750, т.к. новые элементы показывают отличную емкость. Ждем 20 циклов....

Очень хочется увидеть конечный результат!

[angoam]

А какой смысл в больших разрядных токах, при ёмкости 700mAh для фонаря?

 Сообщение от lux-rc.com :

...Допустим у нас 7ми ваттный модуль, и допустим начальное напряжение без нагрузки 4.05В.

В момент времени T=0 значение моментального тока I=P/U=7/4.05=1.72A.

В момент времени T+1 под нагрузкой UF "сдает" немного, на нем получается 3.8вольт. Повышающий регулятор фиксирует падение мощности и корректирует ток чтобы поддержать 7ватт, I(T+1)=P/U(T+1)=7/3.8=1.85А

В момент времени T+2 под еще большей нагрузкой акк опять немного сдает и допустим проседает до 3.7В...

дальше наверное можно не продолжать. Решение этого дифура - что-то близкое к обратной экспоненте, точные цифры большой роли не играют, но дают понять, что функция тока растет и в какой-то момент обязательно упирается в значение 2.5А, когда модуль больше уже не берет и соглашается светить тусклее.

Вот, проверил свои UltraFire 18350

3 банки 3х3.9В при токе 1.58А на 3 XML - на выходе 1150 Лм
через 15 мин 3х3.6В при токе 1.86А - на выходе 1050 Лм

Как видно, стабилизация работает. Ток поднимается в соответствии снижения напряжения батареи в процессе разряда. Никаких катастрофических скачков тока и падений напряжения не наблюдается!

Эксперимент вынужден был прекратить на 15-ой минуте,так как фонарь очень разогрелся, ещё аккумуляторы сдохнут...

Дифуры ещё с института - ненавижу!!!!!

 Сообщение от lux-rc.com :

Потом о чем спор, производитель четко пишет, что рабочий рейт разрядки этих элементов 1С, т.е. 1.2А. Не нужно ему приписывать необыкновенных свойств. Если пушка у вас мощная, попробуйте AW IMR18350 (это как раз тот самый LiMn который можно купить за деньги), вам понравится.

1С вроде бы номинальный рабочий ток, должны и больше давать при умеренном снижении энргоотдачи...

Что мне даст замена Li-Ion 1Ah на IMR 0.7Ah?

По моему IMR нужны там где необходимы большие токи разряда в короткое время. При этом жертвуем ёмкостью.

Я сначала IMR и хотел, даже заказал, но ёмкость меня смутила, заказ отменил потом!

==============
Lux-RC. Ваши фонарики очень мне понравились очень, те что с керамикой!
Или Вы меня тоже уже в "чёрный список" внесли?...
Хотя если честно - дороговато для меня!

[lux-rc.com]

не, ну слушайте, никто не умер :-)

[Жуков]

 Сообщение от lux-rc.com :

не, ну слушайте, никто не умер :-)

Кроме Аккумуляторов и Диодов

[angoam]

 Сообщение от lux-rc.com :

не, ну слушайте, никто не умер :-)

Вот-вот... А ещё в СССР - секса не было

Мой вопрос про аккумуляторы проигнорирован ? Молчание знак согласия?

Я спрашивал серьёзно. Даже данные привёл. Меня этот вопрос по 18350 очень интересует. Считаю - очень перспективный форм-фактор для фонариков!

[andory]

 Сообщение от lux-rc.com :

100-200 циклов это малореально

За 10 суток можно уложиться. А в теме- так и быстрее. Но это вряд-ли кто реально оценит.

[Жуков]

 Сообщение от andory :

За 10 суток можно уложиться. А в теме- так и быстрее. Но это вряд-ли кто реально оценит.

Да не в этом дело, ну заряжаю я фонарь 1 раз в месяц, 120 месяцев - 10 лет, аккумулятор от старости умрет раньше.

[lux-rc.com]

 Сообщение от angoam :

Мой вопрос про аккумуляторы проигнорирован ? Молчание знак согласия?
Я спрашивал серьёзно. Даже данные привёл. Меня этот вопрос по 18350 очень интересует. Считаю - очень перспективный форм-фактор для фонариков!

Не поверите, я тоже так считаю поэтому взял этот формат за основу самой компактной мощной серии.

Вопроса к сожалению не понял, до меня не всегда сразу доходит. так в чем вопрос? :-)

[andory]

Жуков, в контексте IMR мне не 10, а хотя-бы 5 интересно. Как быстро литий дохнет, уже понятно.

[angoam]

 Сообщение от lux-rc.com :

Не поверите, я тоже так считаю поэтому взял этот формат за основу самой компактной мощной серии.

Вопроса к сожалению не понял, до меня не всегда сразу доходит. так в чем вопрос? :-)

Ух! И хитрый же Вы! А ещё китайцев не любите.....

Вопрос, кстати был по теме. Про ИМР- не ИМР

 Сообщение от angoam :

А какой смысл в больших разрядных токах, при ёмкости 700mAh для фонаря?

Это основная мысль....

А вот - факты: (личные, но не субьективные)
Вот, проверил свои UltraFire 18350

3 банки 3х3.9В при токе 1.58А на 3 XML - на выходе 1150 Лм
через 15 мин 3х3.6В при токе 1.86А - на выходе 1050 Лм

Как видно, стабилизация работает. Ток поднимается в соответствии снижения напряжения батареи в процессе разряда. Никаких катастрофических скачков тока и падений напряжения не наблюдается!

 Сообщение от angoam :

Что мне даст замена Li-Ion 1Ah на IMR 0.7Ah?

По моему IMR нужны там где необходимы большие токи разряда в короткое время. При этом жертвуем ёмкостью.

Зачем в фонаре с током пусть даже 2С использовать источник питания для "20С" с потерей удельной ёмкости (и общей тоже) и более дорогой!?
Ну последний пункт к "Вашему сегменту" даже - преимущество

[knyaz]

Потому, что Li-ion, и 2С хреново держит...и сильно проседает, и при этом(проседании), ощутимо начинает расти ток.
АВ 2900, при токе в 5.5А и 20 мин не работает...
Да,и IMR18350 20С не держит.

[Жуков]

 Сообщение от angoam :

Вот, проверил свои UltraFire 18350

Выбросьте Вы эти банки, гонял я их, не тянут они.
"Нет в нём Силы" (учитель Йодо)

[lux-rc.com]

 Сообщение от angoam :

А какой смысл в больших разрядных токах, при ёмкости 700mAh для фонаря?

я уже писал, но наверное просто не обратили внимания. Я же не теоретик. У меня ситуация простая. Есть компактный 8ми ваттый фонарь, который в самой компактной конфигурации питается одним элементом 18350, рабочий ток порядка 2.6-2.7А. Выбор "химии" в этом случае сильно сокращается.

 Сообщение от angoam :

3 банки 3х3.9В при токе 1.58А на 3 XML - на выходе 1150 Лм
через 15 мин 3х3.6В при токе 1.86А - на выходе 1050 Лм
Как видно, стабилизация работает. Ток поднимается в соответствии снижения напряжения батареи в процессе разряда. Никаких катастрофических скачков тока и падений напряжения не наблюдается!

я не очень понимаю при чем тут стабилизация. Если речь опять о UF, то мне в принципе не важно что попало мне на тест (и не только мне, на CPF тоже гоняли UF с тем же результатом). Если это оригинал, но 3 минуты не впечатляет. Если левак и оригинал не так просто найти - от этого не легче. На фонаревке кстати был тест UF 18350 на токе в районе 2.5А - тоже очень недолго жил.

[angoam]

 Сообщение от lux-rc.com :

....Есть компактный 8ми ваттый фонарь, который в самой компактной конфигурации питается одним элементом 18350, рабочий ток порядка 2.6-2.7А. Выбор "химии" в этом случае сильно сокращается.

Вот и я думаю хороша ли идея супер-дорогово компактного фонаря который будет светить порядка 15 минут?

IMR 700mAh I=2.6A 0.7/2.6=0.27 часа

Из уважения к создателю чудо - фонаря (действительно мне нравится очень!!!) И любви к фонарям вообще, изнасиловал свои многострадальные UltraFire 18350 проверил на токе 2.5А (в первом сообщении речь шла о 1.7А) но ничего, протестировать никогда не лишне. Люблю я это дело!!!!

Итак:
Свежезаряженные UltraFire 18350 до4.17В
T= 0min I=2.6A U=3.88V
T= 5min I=2.6A U=3.62V
T=10min I=2.6A U=3.50V
T=15min I=2.6A U=3.45V
T=20min I=2.6A U=3.20V
На 23 минуте напряжение начало быстро снижаться с 3.2Вольт и тест пришлось прекратить!

В результате теста выяснилось что на высоком токе разряда 2С аккумулятор показал стандартную разрядную кривую, и даже отдал честные ~850mAh (950мАн при токе 1А) при заявленных 1200mAh

Конечно для фонаря этого маловато, но больше 700mAh(заявленных) у IMR!

Не было выявленно никаких "сильных просадок" - нормальные 0.2-0.3Вольта.
Так что и IMR и LI-Ion - только как "турбо режим"

Жду результатов Ваших тестов IMR... да и другим вижу интересно! Я пока - за UltraFire 18350 ! (но не на 2.5А

 Сообщение от lux-rc.com :

....
я не очень понимаю при чем тут стабилизация.

Про стабилизацию я написал, чтобы показать отсутствия описанного Вами эффекта "сильной просадки с резким возрастанием тока"

 Сообщение от lux-rc.com :

Допустим у нас 7ми ваттный модуль, и допустим начальное напряжение без нагрузки 4.05В.
В момент времени T=0 значение моментального тока I=P/U=7/4.05=1.72A.
В момент времени T+1 под нагрузкой UF "сдает" немного, на нем получается 3.8вольт. Повышающий регулятор фиксирует падение мощности и корректирует ток чтобы поддержать 7ватт, I(T+1)=P/U(T+1)=7/3.8=1.85А
В момент времени T+2 под еще большей нагрузкой акк опять немного сдает и допустим проседает до 3.7В...
дальше наверное можно не продолжать. Решение этого дифура - что-то близкое к обратной экспоненте, точные цифры большой роли не играют, но дают понять, что функция тока растет и в какой-то момент обязательно упирается в значение 2.5А, когда модуль больше уже не берет и соглашается светить тусклее.

И вот это.

 Сообщение от lux-rc.com :

Спросите в чем вопрос, когда есть ultrafire 18350 аж цельных 1200mah по смешной цене 10 долларов за кило? Все просто. 9-ти ваттный фонарик (к примеру FL33) работает от AW 18350 20 минут (световой поток 800 люмен), а от utlrafire - 3 минуты. После чего UF можно отправлять на покой.

Мои UltraFire 18350 РЕАЛЬНО работают >30минут в реальном фонаре! Со стабильными 18Вт и 1200ANSI Lumen

 Сообщение от lux-rc.com :

....На фонаревке кстати был тест UF 18350 на токе в районе 2.5А - тоже очень недолго жил.

Не смог найти подскажите ссылку, кто знает? Пожалуйста. Хотя 2.5А - не для него! Многовато...

to Lux-RC. Пожалуйста прочтите это и выскажте своё мнение о моих тестах и батареях.

============
А про "ненавистных" китайцев, сомневаюсь что среди коренного населения России найдется много желающих работать на заводах за зарплату, едва хватающую на проживание, без отпусков, пенсии, и соц.защиты. И пр этом обеспечивать надлежащее качество продукции.
Да и климат там помягче - производство в основном в прибрежных регионах. А система - "ГосКапитализм", который они по приколу называют "Коммунизм" И народу - поболе.....