[lonish]

Сразу оговорюсь - в основном информация по моделям фонарей, которые есть у меня. На 90-95% эта информация будет верна и для других LED фонарей SureFire, а также для многих моделей LED фонарей которые расчитаны на работу от 1-2 CR123a но в их корпуса не помещается 18650.

Преимущества батарей CR123a известны - хорошая емкость, длительное время хранения и малый саморазряд - все это отлично. Но из-за наличия всего 2 режимов (а в такичестих вообще только 1 - Max) фонари SureFire достаточно "прожорливые". Когда минимального режима не хватает - приходится включать максимальний, даже если он и избыточен (других режимов то нету). И вот тут то и проявляется вся "прожорливость" SureFire - приблизительные рантаймы в максимальном режиме у моих фонарей:
- E1B Backup (старый - 80/5 люмен) 1XCR123a - 1.3 часа
- A2 Aviator (старый - 20/50 люмен) 2XCR123a - заявлено около 1 часа (сам еще не проверял)
- E2D LED (200/5 люмен) 2XCR123a - 2 часа

В принципе, не очень-то и мало и при использовании как EDC в городе батарейки приходится менять не очень часто.

Но когда фонарем приходится пользоваться часто и достаточно долго - это становится уже существенно дороже. Хорошие батареи (SureFire, Panasonic, Duracell, etc.) выходят в среднем $2.5 - 3. Можно, конечно, взять более дешовые - примерно $1.5 но емкость таких батарей обычно ниже и поэтому в денежном еквиваленте Bт.ч у них выходит не особо дешевле - для себя смысла в их использовании не вижу. Не могу сказать, что использование батарей особо дорого, но если есть возможность сэкономить - почему бы и нет?

Есть и еще несколько "НО":
1. я не жадный, я домовитый (с) - после некоторого разряда батарей, который приблизительно равный рантайму на максимуме, фонари уже не включаются в максимальний режим, но на минимуме работают еще достаточно долго - вроде как и батареи уже надо сменить (максимальний режим может понадобиться) и старые выбрасывать еще жалко поскольку на минимуме они могут работать еще как минимум несколько часов
2. мне не чужда идея "be green" - старые батареи нужно утилизировать, а с этим сложно

Вот это все и склонило меня попробовать поискать альтернативу CR123a для использования в моих SureFire.

Для сравнения емкости возмем типичную хорошую батарею CR123a:
- напряжение 3В, емкость 1500 мАч, до 4.5 Вт.ч - нужно учесть, что это максимально возможная емкость которая может быть достигнута при очень маленьких токах, в реальности она будет ниже поскольку сильно зависит от падения напряжения на батарее/аккумуляторе при работе. Это падение величина достаточно важная поскольку очень сильно влияет на реальную емкость в Вт.ч - чем ниже падение напряжения при определенном токе - тем выше реальная емкость источника питания. Например при больших токах на LiMN аккумуляторах падение напрядения намного меньше чем на Li-ion и поэтому в таких условиях реальные рантаймы LiMN больше.

Вот интересные тесты батарей CR123a, по которым видно, что реальная емкость даже немножко ниже 4 Вт.ч уже на 0.5А и падает при повышении потребляемого тока:
- 123-Battery-Shoot-Out
- test-cr123-baterii

Для наглядности я постарался найти реальную емкость при токе 1А, поскольку это более-менее актуально для LED фонарей SureFire.

Итак, данные, приближенные к реальности - CR123a - емкость 1450 мАч, до 3.15 Вт.ч

Аккумуляторы, формфактор и напряжение которых позволяет использовать их в фонарях SureFire без переделки "тушки" (LiMN аккумуляторы не рассматриваю, поскольку их характеристики близки к Li-ion (LiCo) - могут отдавать большие токи, емкость такая же, либо немного ниже):
1. Li-ion 16650 и защищенные и не очень - напряжение 3.7В, емкость 1830 мАч, 6,64 Вт.ч
- Отлично подходит в 2ХCR123a корпуса в которые 18650 не входят по толщине. Емкость достаточно высокая и фонари показывают довольно хорошие рантаймы. В фонарях SureFire максимальный режим становится процентов на 30 ниже чем при использовании 2ХCR123a.

2. Li-ion 17650-17670 - напряжение 3.7В, емкость 1430 мАч, 5.2 Вт.ч
- Раньше широко использовался в 2ХCR123a фонарях. С появлением более емких 16650 стал менее интересным вариантом.

3. Li-ion 16340 (RCR123) - напряжение 3.7В, емкость 540 мАч, 1.93 Вт.ч
- Основное преимущество данных аккумуляторов - широкая распространенность и наибольшая пока что емкость в данном типоразмере. Нужно учитывать, что напряжение почти на четверть выше CR123a и не все фонари нормально работают в таком овердрайве. Однобатареечные SureFire обчычно не работают на таких аккумуляторах, двухбатареечные часто работают без видимых проблем по крайней мере часто встречал сообщения о нормальной работе SureFire A2 Aviator, E2D Led, LX2. В тоже время находил и посты в которых описаны проблемы при использовании 3.7В RCR123 в двухбатареечных фонарях, например здесь. Нужно всегда помнить, что такое превышение напряжения может и "убить" фонарь. Рисковать или нет - каждый решает сам.

4. Li-ion 3V (регулируемые) 16340 (RCR123), наиболее извесные - Tenergy Li-Ion RCR123A 3.0V 900mAh - напряжение 3.2В, емкость в среднем думаю не выше чем у обчных Li-ion - до 550-600 мАч, думаю до 1.8 Вт.ч
- Насколько мне известно, "регулирование" реализовано двумя диодами, один садит напряжение на выходе, другой нужен для возможности заряжать. Из-за этого второго диода нужна специальная зарядка расчитаная на более высокое напряжение заряда. Реальных тестов этих аккумуляторов я не смог найти, правда встречались отзывы о использовании, например тут. Учитвая некоторую "специфичность аккумуляторов, а также малую распространенность дальнейшие поиски информации о них я пока что прекратил.

5. LiFePO4 R123 - напряжение 3.2В, емкость до 450-500 мАч, думаю не выше 1.2-1.3 Вт.ч
- Интересные аккумуляторы, SureFire предлагает именно эту "химию" в качестве альтернативного источника питания для своих LED фонарей - SF2R-KIT01

Из явных плюсов можно выделить:
- большую безопасность в сраснении с Li-ion
- напряжение 3.2В превышает 3В меньше чем на 10% что дает надежду на беспроблемность при использовании вместо CR123a, что, впрочем, подтверждается отзывами на форумах
- лучшую устойчивость к глубокому разряду
- теоретически, должны лучше вести себя в мороз
Из минусов:
- маленькая емкость, рантаймы в основном колеблются от 30 до 40% в сравнении с CR123a
- часто встречал сообщения о маленьких разрешенных токах разряда 450-550 мА, да Tenergy заявляет - Maximum Discharge Current: 450mA (Upd.: в действительности это оказалось не совсем правдой и реальные тесты с разных форумов это доказывают).

Наиболее известные на данный момент LiFePO4 аккумуляторы:
- AW LiFePO4 R123
- Tenergy LiFePO4 RCR123A 3.0V 750mAh Rechargeable Battery
- SF2R-CB

Вот такие вводные у меня получились. Все типы аккумуляторов показывают меньшие рантаймы в сравнении с CR123a, поэтому если нужен максимальный рантайм при минимальном весе и объеме конкурентов CR123a пока что нету. Но если максимальный рантайм не нужен, вполне можно использовать аккумуляторы.

Наиболее интересными, с моей точки зрения, являются Li-ion 16650 и LiFePO4 R123. Поскольку Li-ion 16650 нельзя использовать в E1B Backup и A2 Aviator у меня остался единственный вариант - LiFePO4 R123. Эти аккумуляторы должны показать наименьший рантайм из всех, но по моим прикидкам такого рантайма вполне должно хваить как минимум на 1-2 дня при моем использовании в качестве EDC. Кроме того, всегда можна носить с собой запасной комплект CR123a, что, впрочем, актуально и при использовании CR123a как основного источника питания.

[lonish]

Конечно же, я решил остановиться на комплекте от SureFire - SF2R-KIT01 + дополнительные аккумуляторы, тем более, что для своих батарей Surefire заявляет - Max Continious Dischatge =< 1200mA



К сожалению, я пока так и не смог найти где купить аккумуляторы SureFire - даже на официальном сайте они "out of stock" и неизвестно когда появятся.

Что ж, продолжим поиск. Оказалось Surefire под своим брендом продает аккумуляторы K2 Energy. К выбору добавился еще один претендент. Эти аккумуляторы я нашел в только в одном месте - store.peakbattery.com, но Украина в списке доставки отсутствует. Прийдется искать дальше.

Остались AW LiFePO4 R123 и Tenergy LiFePO4 RCR123A 3.0V 750mAh Rechargeable Battery.

Именно Tenergy меня немного смущали - сомнения по поводу заявленых максимальних токов разряда. Поэтому я начал искать результаты реальных тестов и наткнулся на несколько интересных тестов.
- Confronto prestazioni batterie LiFePo4
- AW & Tenergy 3.0V LiFePO4 RCR123 Runtime Tests
- Run-Time-Graphs-for-Some-of-My-Flashlights-Using-Tenergy-LiFePO4-RCR123A-Batteries

По результатам тестов Tenergy немного хуже чем AW, но учитывая их дешевизну и возможность доставки на Украину я пока остановил свой выбор на них. Как только аккумуляторы приедут постараюсь замерять рантаймы.

А пока они едут ко мне я решил упорядочнить найденные данные и выложить на форуме - возможно они помогут кому-то еще.

Вот еще нашел интересную ниформацию - совместимость аккумуляторов с разными фонарями:
- LED
- Incandescent

[fnksb]

 Сообщение от lonish :

1. Li-ion 16650 и защищенные и не очень - напряжение 3.7В, емкость 1830 мАч, 6,64 Вт.ч
- Отлично подходит в 2ХCR123a корпуса в которые 18650 не входят по толщине. Емкость достаточно высокая и фонари показывают довольно хорошие рантаймы. В фонарях SureFire максимальный режим становится процентов на 30 ниже чем при использовании 2ХCR123a.

Интересно, почему снижается яркость. Или это из-за старых диодов, с высоким падением напряжения? Тогда заодно и стабилизация должна пропадать...

А вот на фонарях с новыми диодами (особенно XM-L) должна быть и яркость та же, и стабилизация.

 Сообщение от lonish :

Все типы аккумуляторов показывают меньшие рантаймы в сравнении с CR123a

Но вот для 16650 вы пишете 6,64 Вт.ч, а для CR123 - до 3.15 Вт.ч, т.е. до 6,30 с двух. Получается, рантаймы от аккумулятора должны быть соизмеримы или даже больше
(а если учесть еще и падение яркости - то существенно больше).

PS. И еще надо учитывать, что "хвост" разрядного графика аккумуляторов (особенно Sanyo) значительно круче, чем у CR123. Т.е. у CR-ок куча емкости уходит на догорание с уменьшающейся яркостью.

[lonish]

fnksb вы правы, сапасибо . Я не очень внимательно смотрел на 16650. Хотя вот здесь упоминают падение яркости и для более новых SureFire - http://www.candlepowerforum...

L2, L4, L5, E2L, E2D LED, (modern cree/seoul versions)
Battery Size: 2xCR123
Regulation Type: buck
Recommended Input Voltage Range: 3.8-6V (possibly up to 9V)
Recommended Rechargeable option: haven't decided what to recommend yet.
Rechargeable alternatives:
1. 1x 3.7V protected 17670 will fit some bodies and run with diminishing output through the run, plenty of runtime.

Думаю все это можно отнести и к 16650, с поправкой на больший рантайм. Нужно будет прикупить 16650 к E2D LED

[soe]

самые первые Tenergy Li-Ion RCR123A 3.0V 900mAh уже больше трёх лет пользую, живы...
а про 500-600мАч в них - гонево, больше там по ощущениям ))
специально рантайм не мерял, лень, сорри

[lonish]

 Сообщение от soe :

500-600мАч в них - гонево, больше там по ощущениям

Это только предположение - реальных тестов этих аккумуляторов я не смог найти. Оно основано на том, что обычные нерегулируемые RCR123 очень редко могут показать емкости, немногим более 600мАч на токах от 1 А.

Будет очень хорошо если Tenergy удалось сделать Li-Ion RCR123 с большей емкостью.

[lonish]

Наконец-то, хоть и с большим опозданием, приехала зарядка и аккумуляторы Tenergy.

Приехали с таким зарядом:
1 - не проверил, сразу после получения постивил на зарядку, потом в E2D LED
2 - не проверил, сразу после получения постивил на зарядку, потом в E2D LED
3 - 3.36
4 - 0.87
5 - 3.60
6 - 2.92

Напряжение заряда 3.66 В.

Сразу после зарядки (примерно через 30-60 сек.):
3 - 3.58
4 - 3.56
5 - 3.63
6 - 3.65

Через час-полтора после зарадки:
3 - 3.42
4 - 3.40
5 - 3.39
6 - 3.40

E2D LED работает абсолютно без проблем в обоих режимах. На E1B возникла такая проблемма - на свежих аккумуляторах минимальный режим как бы апериодично мерцает и яркость немного меняется, после некоторого разряда - стабилизируется.

Первые результаты - E1B (80 люмен):
1. Батарея № 3:
- начальное напряжение 3.42 В, ток 0.80 А
- 37 - 38 мин. - без заметного (или с мало заметным) падения яркости
- с 38 по 40 мин - резкое падение яркости до уровня примерно равного минимальному
- на 42 мин. - яркость начала мерцать и я выключил фонарь
- напряжение после выключения 2.11 В.
2. Батарея № 4:
- начальное напряжение 3.40 В, ток 0.81 А
- 35 - 36 мин. - без заметного (или с мало заметным) падения яркости
- с 36 по 38 мин - резкое падение яркости до уровня примерно равного минимальному с некоторым мерцанием яркости
- на 41 мин. - яркость начала сильно мерцать и я выключил фонарь
- напряжение после выключения 2.13 В.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от lonish :

Наконец-то, хоть и с большим опозданием, приехала зарядка и аккумуляторы Tenergy..

Речь о LiFePO4 идет, как я понял?

[lonish]

Да, Tenergy LiFePO4 RCR123A 3.0V 750mAh Rechargeable Battery

[asket32420]

а можно не изобретать велик в великих муках, а взять для долгоиграющей работы один фонарь на 18650

[lonish]

 Сообщение от asket32420 :

взять для долгоиграющей работы один фонарь на 18650

Можно, конечно, но фонари которые мне нравятся (дизайн, надежность, исполнение, свет, etc.) почему-то не делают с поддержкой 18650 (причем, думаю, вполне обосновано), а те что делают - стоят сильно больше чем Шур . Да и реальной необходимости в таком фонаре пока что нет.

[asket32420]

 Сообщение от lonish :

а те что делают - стоят сильно больше чем Шур

кшиштоф у Алексея - 7500р, т.е. на копейку дороже среднестатистического шура
фл33 можно за 8 найти
и это мы не про серийку
ну если не нравиццаа
а вообще из иглтаков, например, можно что нормальное выбрать дешевле
вы прежде чем признавать все нешуровое не заслуживающим внимание - попробуйте) не все после двух часов юза из коробки ломается, поверьте

 Сообщение от lonish :

Да и реальной необходимости в таком фонаре пока что нет.

то есть в необходимости 16650 подспористее?)
ну что, возможно)

ЗЫ: но тема хорошая, полезная, не отрицаю)

[lonish]

Я нигде и не пытался указать, что нешуровое внимания не заслуживает и ненадежно, и даже себя в этом не пытаюсь убедить - с удовольствием пользуюсь другими и купить еще планирую. Да и Шур совсем не идеал - но в данный момент мне их фонари наиболее удобны. Тут скорее личное - вкус дело такое , ну и понятие удобства управления и использования у каждого разные.

[havoc]

Название темы навеяло....
Зарядник (альтернативный источник питания) для Шуров:

[Der Alte Hase]

 Сообщение от asket32420 :

а можно не изобретать велик в великих муках, а взять для долгоиграющей работы один фонарь на 18650

А почему не на 32650?
Я что-то причинно-следственной связи между темой топика и твоим заявлением не вижу...

[lonish]

Результаты - E2D LED (200 люмен):
Батареи № 1,2:
- начальный ток 0.75 А
- 42 - 43 мин. - без заметного (или с мало заметным) падения яркости
- с 43 по 47 мин - падение яркости до уровня примерно равного минимальному
- на 50 мин. - яркость постепенно падала, фонарь начал мерцать - я выключил фонарь
- напряжение после выключения 2.01 и 3.11 В.

Как то странно разрядились аккумуляторы - очень большая разница напряжений, пока не знаю что и думать.

[lonish]

Опять - E2D LED (200 люмен):
Аккумуляторы № 5, 6:
- начальный ток 0.72 А
- 40-41 мин. - без заметного (или с мало заметным) падения яркости
- с 41 по 46 мин - падение яркости до уровня примерно равного минимальному
- на 53 мин. - яркость еще упала, фонарь начал мерцать - я выключил фонарь
- напряжение после выключения 3.26 и 1.54 В.

Опять странности со степенью разряда. В первый раз я упустил из вида какой из аккумуляторов разрядился больше. В этот раз я точно заметил - больше разрядился задний аккумулятор. Проверю еще на №3 и 4.

Процесс зарядки 2-х аккумуояторов занял ровно 2 часа.

[asket32420]

 Сообщение от Der Alte Hase :

А почему не на 32650?

можно и так

 Сообщение от Der Alte Hase :

Я что-то причинно-следственной связи между темой топика и твоим заявлением не вижу...

и

 Сообщение от lonish :

Но когда фонарем приходится пользоваться часто и достаточно долго - это становится уже существенно дороже. Хорошие батареи (SureFire, Panasonic, Duracell, etc.) выходят в среднем $2.5 - 3. Можно, конечно, взять более дешовые - примерно $1.5 но емкость таких батарей обычно ниже и поэтому в денежном еквиваленте Bт.ч у них выходит не особо дешевле - для себя смысла в их использовании не вижу. Не могу сказать, что использование батарей особо дорого, но если есть возможность сэкономить - почему бы и нет?

[lonish]

Опять - E2D LED (200 люмен):
Аккумуляторы № 3, 4:
- начальный ток 0.74 А
- 39-40 мин. - без заметного (или с мало заметным) падения яркости
- с 40 по 44 мин - падение яркости до уровня примерно равного минимальному
- на 50 мин. - яркость еще упала, фонарь начал мерцать - я выключил фонарь
- напряжение после выключения 3.19 и 1.45 В.

Опять задний аккумулятор после разряда показал намного меньшее напряжение.

Интересный момент - оба канала при зарядке аккумуляторов, разряженных в E2D LED, выключаются пракически одновременно, из чего я могу заключить что аккумуляторы разряжаются в более-менее равной степени, а более высокое остаточное напряжение переднего аккумулятора, думаю, вызвано большей температурой ближнего к голове аккумулятора, хотя рукой я этого и не ощущал.

Процесс зарядки занял:
- аккумуляторы № 3, 4 - 01:53
- аккумуляторы № 5, 6 - 01:54

[fnksb]

Кстати, защищенные 16650 появились и у keeppower, их можно купить чуть дешевле, чем на IO:
http://www.doingoutdoor.com...

(собственно, ходили слухи, что для IO их как раз keeppower и делал).

С такими аккумами можно даже не очень комплексовать из-за неподдержки 18650